Zacházení s lampovým aparátem

[kubog]

Pokial viem tak Mesa su lampy z Číny ktoré sa triedia, môžem sa mýliť ale Sovtek to IMHO nieje

[Smrťokvítek]

Sovteky používá Fender akorát na ně občas ještě nastříkne to svoje Groove Tubes

[Demilich]

Chtěl jsem se tak poinformovat - dneska jsem poprvé kotlil pořádně na svém lampáči a všiml si jedné zajímavosti o které jsem se tady nedočetl. O nicmoc nejde, jen, když jsou lampy nahřáté a pěkně v klídku, svítí jim žhavící vlákno, fajn. Jakmile zavalím do kytary, tak vnitřek těch 6l6 se krásně obalí takovým modrým elektronovým plamenem, který rázem zmizne, když rychle zatlumím Vypadá to fakt pěkně, je to zajímavý jev, popíšete mi ho někdo? Na závadu to doufám není co jsem vyrozumněl? Ale radši se zeptám...
Škoda že to není vidět zepředu, vypadá to moc pěkně. Skoro jako by ten oheň tekl do repráků, protože to tak taky zní Je to maras jak to tlačí, fakt pecka. Ale to už rozebírám něco jiného

[Teorge]

Chtěl jsem se tak poinformovat - dneska jsem poprvé kotlil pořádně na svém lampáči a všiml si jedné zajímavosti o které jsem se tady nedočetl. O nicmoc nejde, jen, když jsou lampy nahřáté a pěkně v klídku, svítí jim žhavící vlákno, fajn. Jakmile zavalím do kytary, tak vnitřek těch 6l6 se krásně obalí takovým modrým elektronovým plamenem, který rázem zmizne, když rychle zatlumím Vypadá to fakt pěkně, je to zajímavý jev, popíšete mi ho někdo? Na závadu to doufám není co jsem vyrozumněl? Ale radši se zeptám...
Škoda že to není vidět zepředu, vypadá to moc pěkně. Skoro jako by ten oheň tekl do repráků, protože to tak taky zní Je to maras jak to tlačí, fakt pecka. Ale to už rozebírám něco jiného

ve vedlejším fóru o tom psal náš odborník

Ne, modrá je dobrá, oranžová a rudá horší až tragická.

U modré je to v závislosti na typu lampy - jinak svítěj 6L6 a jinak EL34. A ještě se to liší podle výrobce. Abych to netvrdil jen tak za sebe, tak tady je taky hezkej názor (zdroj: http://www.vacuumtubes.net):
===
1) Most Svetlana glass power tubes show FLUORESCENCE GLOW. This is a very deep blue color. It can appear wherever the electrons from the cathode can strike a solid object. It is caused by minor impurities, such as cobalt, in the object. The fast-moving electrons strike the impurity molecules, excite them, and produce photons of light of a characteristic color. This is usually observed on the interior of the plate, on the surface of the mica spacers, or on the inside of the glass envelope. THIS GLOW IS HARMLESS. It is normal and does not indicate a tube failure. Enjoy it. Many people feel it improves the appearance of the tube while in operation.
2) Occasionally a tube will develop a small leak. When air gets into the tube, AND when the high plate voltage is applied, the air molecules can ionize. The glow of ionized air is quite different from the fluorescence glow above--ionized air is a strong purple color, almost pink. This color usually appears INSIDE the plate of the tube (though not always). It does not cling to surfaces, like fluorescence, but appears in the spaces BETWEEN elements. A tube showing this glow should be replaced right away, since the gas can cause the plate current to run away and (possibly) damage the amplifier.
===
Mnohem horší je, když se ti rozvěcujou do ruda/oranžova. To je buď blbě nastavenej BIAS - pokud to svítí trvale, ale pokud ti jdou do ruda když hrábneš do strun, tak je to buď špatný propojení s bednou (přechoďáky na kabelu, prostě místo 8 ohmů ti to ve výsledku dělá třeba 100) nebo vadný výstupní trafo. Když je to špatně, tak ty lampy vypadaj takhle:



Pokud teda svítěj trochu do modra, je to pohoda a klídek. Modrá 6L6 vypadá takhle:

EDIT: asi se zítra ze zvědavosti mrknu jak svítí EL34, pokud něco uvidím

[Demilich]

Jojo, já si myslel že to je nějaký elektronový efekt. Ty moje RUBY 6l6GCM-STR tím ohněm podpalujou hlavně ve spodní části, tam to je skoro celé zalité tou modrou Vypadá to fajn no. Nijak to nehřeje víc než když to je vklidu, takže cajk.
Asi takhle mi to svítilo, řekl bych že skoro stejně Ale moje mají jiný tvar..

[LordAli]

Zapínání/Vypínání aparátu
Doba žhavení záleží na tom, kde aparát máte, jestli je ve zkušebně se stálou teplotou, tak stačí cca 10 minut, ale když se třeba hraje venku, kde takový teplo není, tak se nechá žhavit déle, klidně třeba půl hodiny.

Toto neni uplne pravda. Doba zhaveni zalezi na stari elektronky a castecne na prostredi, jak jiz bylo receno. Cim starsi lampa, tim dele ji trva se nazhavit. Pri pokojove teplote jsou maly lampy jako ECC83 nazhaveny za par sekund, kdezto koncovy lampy EL34, 6L6, 4654, KT66 aj. se zhavi dele. Pokud jsou novy, jsou do pul minuty nazhaveny, pokud jsou starsi nebo stary, muze jim to i minutu a pul trvat.

Připojování boxu
když připojíte málo, tak vám odejde i tranzistor, natož lampa, když připojíte moc, dost zkracujete životnost elektronek.

Elektronky narozdil od tranzistoru neco vydrzi. Kdyz se pripoji malo, nici se anoda elektronky. Vetsinou je videt, jak se rozzhavi do cervena. Potom jen zalezi jaky vykon je po ni chcete a jaky vykon se na anode snazite vyzarit ve forme tepla. Pokud se to prezene, tak znicite anodu. Pokud je vykon v mezich elektronky, bude vam hrat, ackoliv uz muze zkreslovat. Muze se zdat ze aparat hraje hlasiteji. Ale ke zniceni vetsinou nedojde hned ale az po chvili, jak velke zalezi na vykonu, ktery po ni chcete. Pripojite-li moc, nicite elektronku taky, ale neni to tak hrozny. Zesik vam neda takovy vykon a at tocite koleckem na hlasitost jak chcete, tak z aparatu nic moc hlasityho nevyloudite. To co se v lampe deje je, ze se nadmerne vycerpava kyslicnikova katoda, ktera ztraci emisi a rychleji se lampa opotrebuje. Ke zniceni pravdepodobne nedojde, spis az casem se vycerpa katoda .

Vůbec nezkoušejte připojit box bez kvalitní silovýho kabelu. Tranzistoru to nevadí, ale lampa pokud se nemá do čeho opřít (nemá připojenou zátěž na koncáku), tak buď shoří konc. lampy, koncový odpory, trafo.

Znici se anoda, protoze se cely vykon ztraci na anode, ktera na to neni stavena. Lampovy zesiky lze bezbolestne zapnout i bez zateze a i spustit se standby, ale jakmile se zacne koncovy stupen budit, zacne se nicit anoda. Cili zesik bez zateze nebudit.

Jak je jeste nekde nize receno, tak to trochu upresnim. Pokud vam lampa svite cervene/oranzove zrejme tim autor myslel anodu. Kdyz se vam zacne takto barvit, mate pretizenou lampu. Tzn. chce to zmenit pracovni bod lampy, ala biasing.

...a jak to vim? Lampace si doma stavim

[mmjuz]

Zesík ani nemusí být nijak moc vybuzený, stačí mít strčenou šňůru ve vstupním jacku a při zapnutí aparátu bez zátěže může dojít v krátké chvíli ke zničení koncového stupně. Klidně může dojít nejdříve ke spálení primárního vinutí výstupáku, zvláště u aparátů bez připojené záporné zpětné vazby, jako např. VOX.

Pokial viem tak Mesa su lampy z Číny ktoré sa triedia, môžem sa mýliť ale Sovtek to IMHO nieje

Mesa si nechává dělat elektronky pouze v Rusku. A pokud si třeba v České Republice nějaký servis objedná jejich elektronky coby náhradní díl, funguje to takto: pošle se objednávka do USA, pak dojde účet, ten se zaplatí rovněž do USA a od nich potom jde objednávka po zaplecení do Ruska. V Rusku, až se veze várka do Rotterdamu, se ke kontajneru přiloží do auta balíček navíc a ten pak řidič předá v přístavu obchodnímu zástupci Mesy, který ho pošle z Holanska do České republiky. Problém je, že občas v kartonu místo objednaných 100ks je jen 80ks a bohužel reklamace jaksi není možná. Ruští řidiči si rádi pomůžou. Navíc i takto získané elektronky nejsou vůbec levné a docela dlouho to trvá, proto se to prakticky skoro nedělá. Ovšem jsou v nejvyšší kvalitě. To, co se běžně prodává na pultech hudebnin, nemá s těmito elkami nic společného. To jsou právě elektronky vyrobené v Číně s nápisem Mesa Engineering. To je vše. A že by je někdo nějak třídil a přebíral, tomu fakt nevěřím. Kvalita samozřejmě je čínská. A že obchodníci tohle často vědí, tak dělají také to, že u nových aparátů, kde jsou osazeny kvalitní originály, občas provedou výměnu ve svůj prospěch a tak se stane, že i když si někdo koupí origoš funglovku Mesu, má tam čínský mrchy.

[Kryšpín]

Začíná nám jaro, ptáci zpívaj, sluníčko svítí, holky pomalu zahazujou péřovky, tak se chci optat. Mám lampovej aparát první zimu, tak nevím, jestli bych se měl teď třeba na něco juknout. Zkoušíme ve místnosti, ve který sice není nijak extra teplo, když se nezatopí, nicméně letos na onom místě klesly teploty pod 30 stupňů pod nulou, tak jsem se zhrozil, když jsem vedle aparátu objevil zmrzlou limču...
Zajímá mě, jestli se třeba jako u kola mám po zimě na něco na aparátu podívat, něco si zkontrolovat a tak, páč z toho nemám vůbec dobrý pocit... Ten aparát jsem měl ve vypolstrovaným casu, žhavit jsem ho dal hned, co jsme přišli, pak teprva jsme začli zatápět a tak, takže vždycky měl dobou půlhodinku, než jsem ho opravdu zapnul. Snad se tam nic neposralo...

[blind boy of Alabama]

nevim kam jinam to napsat, tak to píšu sem. Moje kombo Crate V18-212 neumí hrát při vyšší hlasitosti moc čistě, prostě to začíná docela kreslit, tak mě napadlo jestli bych mohl něco zlepšit výměnou lamp. Je to v lampách? Popř. jaký by jste mi doporučili?

[Red Bull]

Se zvětšenou hlasitostí, dochází k nakreslování zvuku lampami. Je to konstrukční "nevýhoda" lampových zesilovačů. Proto je ve spoustě zařízeních kostrukčně mladší tranzistor o dost lepší.

Charakter a síla gainu se dá upravit pomocí preampových lamp. Nakreslování koncového stupně je IMHO větší problém. Větší rezervy jsou u silnějších zesilovačů.

Edit. Jinak nevím jak to má V18, ale mesa má volume a master, volume ovlivňuje nabuzení preampu tudíž gain a master celkovou hlasitost koncového stupně. Když zvednu master stahuji volume, abych docílil stejného zvuku, jako na nízkou hlasitost. Takže pokud jen otočíš master a na nic nešáhneš, tak je jasné že se zvýší díky nakreslování i gain, a to i na čistém kanálu. Takže ještě bych zkusil pokroutit korekcemi.

[blind boy of Alabama]

no ono to potom dost šumí

[Teorge]

Myslíte, že tím, že by se kombo nenechalo žhavit, by se mohlo zničit něco v preampu?

Nechával jsem si o víkendu kombo v obýváku a měl jsem vytočené volume na Crunch kanálu na max, protože jsem jel přes standby a emulated output do sluchátek. A brácha tam pořádal nějakou chlastačku a nevím jestli mi na to někdo nelezl a teď se mí zdá, že zkreslený kanál skoro nekreslí, nebo kreslí nějak divně...

EDIT: tak už nic, už zase jsem zbytečně stresoval, neměl jsem to týden puštěné mimo sluchátka a na nízkou hlasistost při 45W to moc nekreslí a stačilo to stlačit na 4,5W

[McKozias]

no ono to potom dost šumí

na kolik to mas okotlene? ja mam volume 7/10 a gain uplne na hranici mezi tim kdy uz to kresli a kdy to nejde slyset...a ten zvuk uz je docela nakraply kdyz zaberu poradne do strun, ale staci trochu stahnout volume na kytare a je to vklidu...ale stim asi nic moc neudelas, je to holt okotleny clas A jednokanal..

[blind boy of Alabama]

na kolik to mas okotlene? ja mam volume 7/10 a gain uplne na hranici mezi tim kdy uz to kresli a kdy to nejde slyset...a ten zvuk uz je docela nakraply kdyz zaberu poradne do strun, ale staci trochu stahnout volume na kytare a je to vklidu...ale stim asi nic moc neudelas, je to holt okotleny clas A jednokanal..

! ! 7-10 ! !
to přece dělá bordel jak sviňa .....na kolik mas tak ten gain?


jo hele vadí těm lampám když se ten gain dá tak, že to už kreslí

[McKozias]

od toho je tam ten gain, aby to kreslilo..ale to zkresleni z preampu je totalne prdelni zvuk...gain mam nastaveny tak na 1, volume sem dneska ohulil na 10 a je to ono, asi to tak necham, kresli to paradne koncem a oproti zkresleni z preampu je to jako pohadka, az budou love tak si koupim jeste nejake "normalni" lampy...no bordel to dela, ale my sme taky bordelozni skupina
edit:jinac mam to spise nez kvuli hlasitosti proto, ze se ten zvuk vice otevre, pod 6 to je porad docela zastrene, ikdyz ne nejak drasticky, od tech 6-7 uz to nehraje moc hlasiteji, jenom to spise vice kresli

[blind boy of Alabama]

..asi už se ptám fakt blbě, ale když v tom jsou lampy EL84,tak je můžu měnit jen za lampy EL84 třeba od jiné firmy, nebo je to jen obchodní označení, nebo co to je?

[McKozias]

je tu napsany thread o lampach..el84 je typ lamp...muzes je menit za el84 treba jine firmy a tak, ale nemuzes je menit treba za 6l6 atd..

[Nero]

..asi už se ptám fakt blbě, ale když v tom jsou lampy EL84,tak je můžu měnit jen za lampy EL84 třeba od jiné firmy, nebo je to jen obchodní označení, nebo co to je?

Můžeš vyměnit za jekékoli jiné EL84, ale dost pravděpodobně to bude chtít poštelovat bias.

[ankh03]

chtěl bych se zeptat, kolik hodin je hranice toho, jestli se vyplati ject ve STNDBY nebo mít vypnutý celý apec.
např. Když hraju 2 hodiny, pak si dam 2 hodiny pauzu a pak zase chci hrat 2 hodiny, tak jestli to mam nechat jet ve standby nebo to cele vypnout.

[DL]

chtěl bych se zeptat, kolik hodin je hranice toho, jestli se vyplati ject ve STNDBY nebo mít vypnutý celý apec.
např. Když hraju 2 hodiny, pak si dam 2 hodiny pauzu a pak zase chci hrat 2 hodiny, tak jestli to mam nechat jet ve standby nebo to cele vypnout.

Když je to víc jak hodina, tak já už vypínám teda.