Samply + Metronom = problém

[cagO]

Zdravíčko,
potřebujem z notebooku (nejspis pomoci externi zvukovky) pouštět dva vystupy. 1. Metronom a samply bubeníkovi do sluchátek. 2. Samply ve stereu ke zvukaři.
Potřeba: notebook, software, zvukovka ... a ted me znalosti končí a potřeboval bych poradit jak pokračovat a uvést to celé do chodu ... nemáte stímto někdo zkušenosti?

[Wohma]

Nic dalsiho nepotrebujes, staci jednotlivy signaly spravne rozhodit v panorame, kanal se samplama poslat zvukari a druhej kanal (pravdepodobne pres nejaky sluchatkovy zesilovac, aby to bylo pohodlne) bubenikovi. Pokud bude moznost dopredu kontaktovat zvukare, tak by bylo fajn se s nim domluvit dopredu, at to potom neshori na problemu typu "nemame tady s sebou vhodny kabel", ale vetsina zvukaru taha i bednu kabelu navic, takze by to nemel byt takovej problem.

Mimochodem, nez pocitac, zvukovka atd. mi prijde jako lepsi zpusob mit jen nejaky prehravac, tam je mensi pravdepodobnost, ze se neco pokazi

Problem by nastal jen ve chvili, kdy bys potreboval, aby jak pro bubenika, tak pro zvukare sel nezavislej stereo signal, tam by prehravac pouzit nesel a stoupaly by naroky na zvukovku.

[cagO]

Z prehravace prece nedostanu dve nezavisle stopy, ne? Od toho notes aby zvukari ven nelezl i metronom .. pletu se?

[Wohma]

Z prehravace dostanes stereo zvuk, coz jsou dva nezavisle kanaly Resp. mohou byt, staci si to tak udelat (samply uplne napravo, metronom uplne nalevo - napriklad).

[nzp]

Ale dostaneš - stereo je prostě stereo - takže tři dráty: levej, pravej a zem. A určitě jsem taky pro přehrávač, než pro nestabilní PC s Windows a nějakou sprominutim dementní integrovanou zvukárnou... Protože u Windows nevíš dne a ni hodiny, kdy se co podělá... Spolužák takhle hrál koncerty - hudbu měl na DVD - levej kanál pro klik, pravej pro to ostatní... Nebylo dne, kdy by mu to nefungovalo. Navíc DVD umí i 5.1, což se dá taky využít třeba na ty samply - můžou bejt stereo + ten klik + ještě další zvuky... Pokud to PC nepořebujete na live samplování během koncertu, tak ho nepoužívejte. To je moje doporučení.

[Jens Ludwig]

kluci, sakra, když už tu takhle bezhlavě radíte, tak čtěte i ty dotazy....

dotaz je: sample stereo ke zvukaři a sample + metronom k bicim.... - na to jedna stereo-lajna nevystačí...

mžností, jak to řešit je spousta - buďto ntbk a k tomu zvukovka (třeba delta44), nebo pak taky hodně kapel používá HDD rekordéry, ze kterých jdou routovat výstupy....


je otázkou s jakým SW máte (jestli vůbec zkušenosti) podle toho bych pak volil zvukovku (k ní se dodávaj LE verze DAW). LE verze vám poměrně dobře pro tento jednoduchý účel postačí....

když už půjdete touto cestou, dejte pozor na ProTools - práce s MIDI je tam na poměrně katastrofální úrovni...

na live použití je asi nejlepčí ableton, případně Cubase....

tohle je poměrně solidní zvukovka pro vaše účely
http://www.disk.cz/disk/detail1.csp?!PV,3714 - s abletonem
nebo
http://www.audiotek.cz/Presonus-FireBox ... y/:3:10766 - s Cubase

[Wohma]

Otazka je, jestli pak neni lepsi ozelet stereo samply a vybrat si mnohem mene komplikovanou a mnohem levnejsi variantu s prehravacem O to tu jde.

[Jens Ludwig]

komplikovaná neni - stejně ty sample do toho přehravače musí na něčem upravit a exportovat specielně pro ten přehravač, někde je vyrobit a tak... takhle bude mít komplexní workstation, kde bude možno udělat i případnou real-time editaci

P.S.: proč mam ten pocit že už to tu obecně sklouzlo k neblahýmu klišé "uděláme to napůl, ale hlavně co nejlevnějc".?.?.?

[Wohma]

Ja to nabizel jako alternativni reseni, moje je narozdil od tvyho v podstate zadarmo a je naprosto blbuvzdorny, coz je podle me naprosto zasadni vyhoda. Uz jsem videl spoustu failu s prehravanim samplu na koncertech, pocitace jsou svine.
Nez notebook a zvukovku za 10 papiru, to uz bych se radsi poohlidl po nejakym tom rekorderu...

[Kinx]

ja bych se na stereo samply vykaslal, stejne to na vetsine mist kde se hraje nebudou umet a spis je to dalsi vec co se da zkazit, ve finale se zvukar casto ztrati i kdyz jsou ty samply rozdelene na ruzne sekce (dechy, beaty, synth...) a konci to fiaskem - vlastni zkusenost, fakt je lepsi to poradne vymichat a pak poustet obyc. mono stopou.

na klasicky mono samply + click ti staci jedna stereostopa z cehokoliv a mixpult (pro bubenika na pomery clicku a samplu). na ruzny prehravace bacha kvuli urovni sumu etc, klasicky minidisk zase skace. ruzny vicestopy nahravaci "studia" jsou v pohode (protoze je v nich vpodstate i ten pult) ale zas to neni nejlevnejsi, my tahame pocitac s win xp(asi 70 koncertu, predtim dva roky minidisk) + pult ze zkusebny a zatim nebyl problem, puvodne jsem psal vlastni prehravac (do toho me inspirovala jedna silena freejazzova kapela ze svycarka co jsem videl pred nekolika lety na jazz festaku, vsichni meli NTB s nejakou okousanou distribuci linuxu a na tom nejaky sileny sampler co si napsali sami) - nakonec to skoncilo tak ze se vzdy pred koncertem udela playlist ve winampu a pousti se to z klavesnice

docela by me zajimaly nejaky ty faily s prehravanim samplu, jako jasne vozime s sebou jako zalohu to MDcko (ktery jsme nikdy fakt nepotrebovali, jednou dokonce cca v pulce koncertu vypadl vetrak z CPU a i tak to dojelo naprosto v pohode) ale zatim jsem jeste u zadne kapely na koncerte (ktery celkem navstevuju) nevidel nejakou potiz se samplama. teda problem byl vlastne jeden, stalo se ze jsme nechali pc ve zkusebne pred odjezdem )

[feki]

Taky jsme zkoušeli PC i jiné hovadiny, ale nakonec pro nespolehlivost a latenci jsme se vrátili ke klasice která nikdy nezklamala a to je Yamaha Q700 a generátor kliku. každej máme do ucha extra ve stereu klik i sampl.

[Wohma]

Kinx: no parkrat jsem zazil, ze proste samply vypadly v puli koncertu, nevim, jestli to byla chyba notebooku, zvukovky nebo zvukare, ale samply proste utly a vetsinou tam pak zmatene pobihal borecek a nevedel, co s tim... Nakonec se hralo dal bez samplu. Vicekrat jsem ale videl, ze kapely jeste pri zvukovce zkousely samply a dle Murphyho zakonu se vzdycky neco sralo, nejcasteji asi system, ale zas tolik pozornosti jsem tomu nevenoval.
Parkrat jsem taky zaslechl, ze proste neco zapomneli doma, ono kdyz mas pocitac, externi zvukovku a nedejboze treba jeste mixak, tak je dost jednoduchy zapomenout nejakej propojovaci nebo napajeci kabel.

[feki]

Myslím že jsem to někde psal, ale nevadí.
Taky jsme řešili klik, a nakonec ohledně latence a ostatním nespolehlivým jevům jsme toto řešili, a nikdy žádnej problem nebyl.
Klapky se udělali v midi , jelo se vše takto:
Yamaha Q700

Z něho klasická audio cesta do mixu - Stereo, a phone out do odposlechu ostatním. Další výstup z Q700 midikabelem pokračoval do :
Yamaha QY10
Kde se generoval jen klik - také stereo. Z něho už klasickou audiocestou do distributoru ostatním hráčům.
http://www.behringer.com/EN/images/prod ... ft_web.jpg.
Navíc každý měl u sebe sluchátkový spliter, kde si přimíchával od zvukaře ostatní cesty ( AUX )
Já si pořídil kvalitnější spliter, protože jsem si přimíchával kytaru přes mikrofon z boxu. Přece jen klik z první ruky a odposlech kytary ke zvukači a zpět přes další zařízení už tam byla latence znatelná. Hodně lidí mi psalo jak to vše zapojit, tak abych se pořád neopakoval ( Ohledně kytaristů mam tu i nějaké intro :
http://www.youtube.com/watch?v=kchYHlUwRLw

[DJ Murano]

My teď máme v kapele starej 4-stopej minidisk rekordér Yamaha MD4S. kde se na minidisk nahrajou 2 stopy samplů (levej, pravej), do třetí stopy klik a čtvrtá stopa je volná pro odposlechovou cestu. Celý tohle zařízení je u bubeníka, kterej to pouští. Má to dvě (nebo víc, teď nevim) výstupový cesty, takže je to ideální - jedna cesta odposlech, druhá cesta ke zvukařovi.

Problém je, že minidisky nejsou zrovna stabilní zařízení. Při zkoušce to občas přeskočí a výroba minidisků byla tuším nedávno ukončena. Táži se vás tedy, přátelé, Znáte někdo něco na stejným principu, ať už s flash pamětí, nebo HDD, DO 10 000? Hledám jak blázen, ale žádný zařízení nemá dva nezávislý výstupy, do kterých se daj libovolně naroutovat jednotlivý stopy

[Moleek]

Na noťas a zvukovku s více stopama se odmítáte spolehnout?

[DJ Murano]

počítač = problém nikdy nevíš, kdy se ti to zasekne, může ti spadnout systém a je tam spousta procesů, který k práci absolutně nepotřebuješ

[rain]

A je problém mít pouze pro tento účel vyladěný systém bez zbytečností?

[Cybermuff]

počítač = problém nikdy nevíš, kdy se ti to zasekne, může ti spadnout systém a je tam spousta procesů, který k práci absolutně nepotřebuješ

Sice existuje řada vícestopých rekordérů, ale cenově obvykle při potřebě většího množství výstupů i prohrají s řešením typů netbook + USB zvukovka s více výstupy.
Ořezat XP na základ a tam mít nějakou ořezanou Cubase, která bude v bundlu se zvukovkou, je celkem snadný. Zakázat nepotřebné služby taky. Když je systém nakonfigurovanej, dá se z disku udělat klon na druhý rezervní, v případě, že se systém dobrovolně rozhodne umřít, se přehodí disk a během minuty se nabootuje rezerva. Pochopitelně se to dá udělat i rámci jednoho disku na druhý partition, ale pak není ochrana proti vadě disku. I klasický HDD vydrží, v případě potřeby lze nasadit SSD, ale to je trochu dražší (nebo mít ostrou verzi na SSD a originální původní klasický HDD vyndat a mít jako rezervu).
Samozřejmě to jde udělat i na Linuxu a bootovat ho rovnou z flash disku, ale spolehlivost disků je už dneska docela OK a i ořezaný XP na to suverénně stačí, protože se systém musí udržet mimo internety, nemá mít žádný antiviry a podobný blbosti, musí být ořezaný na základ a pak je to spolehlivý i pro cesty a live. Hlavně to nesmí současně sloužit i pro jiný účely: prostě mít stroj jen na tohle. Pak je možnost koupit nějakýho Fostexe z bazaru, ale je to velká kráva a už má něco nalítáno (Obvykle tak 15 let denně ve studiu). Volil bych v týhle ceně nový netbook a kartu...

[Kinx]

minidisk je mrtvy a nespolehlivy format. samozrejme existujou i prehravace s robustnejsi konstrukci na zive hrani, jenze ty zas stoji prachy - v dnesni dobe nesmyslna investice. uz skoro 4 roky jezdime s kompem s XP misto minidisku a problem byl jen jednou (z asi 200+ koncertu, nesrovnatelne s minidiskem ktery skocil skoro na kazdem koncerte), normalne pouzivame na prehravani samplu winamp :)jedna strana stereostopy jsou samply a druha je click pro bubenika. bubenik si to u sebe na malym mixpultu smicha podle potreby do usi a dal posila jen ty samply. cele to samozrejme ovlada, ale mame playlist udelany i tak ze jsou nejake tracky mezi pisnema at neni trapne ticho - takze na to vpodstate za koncert nesahne

michani nekolika stop samplu na koncertech je v CZUG podminkach kontraproduktivni, kdyz kapela nema vlastniho zvukare tak casto bohate staci jedna stopa a uz je problem nam se osvedcilo co nejlepe ty samply smichat a pak je poustet ven porad ve stejne podobe. co tak sleduju tak zahranicni kapely to delavaj obdobne.

[Cybermuff]

....michani nekolika stop samplu na koncertech je v CZUG podminkach kontraproduktivni, kdyz kapela nema vlastniho zvukare tak casto bohate staci jedna stopa a uz je problem nam se osvedcilo co nejlepe ty samply smichat a pak je poustet ven porad ve stejne podobe. co tak sleduju tak zahranicni kapely to delavaj obdobne.

Tak treba Lucie svýho času měla podklady na 8tracku, protože chtěla dávat zvukařovi odděleně basy (kopák). To je dost rozumná varianta, pokud už je zvukař a velká akce - aby tím smíchaným kopákem nerozbil všechno a mohl s tím zvukař hýbat. Zbytek byl smíchanej do dvou a i nějaký samostatný klik lezl ze stopy na stage... Co se sw týče, tak je to horší, to chce hlavně v daným sw mít rutinní znalost klávesových zkratek, aby člověk ovládal program klávesnicí a ne myší/touchpadem. I jednoduchý Winamp má velmi dobrou ovladatelnost z klávesnice, pochopitelně sw typu Cubase (moje oblíbená) bez znalosti klávesových zkratek je nesmysl. A že se Cubase dá používat na live pro tisíce lidí potvrzuje třeba slavný Laurent Garnier, který z ní normálně jel akce bez problému x let. Pokud si tam člověk dá třeba markery, tak se může hýbat dopředu/dozadu taky únosně (i v rámci jednoho aranžmá). Ale samozřejmě těch multitrack DAW je řada, jde hlavně o tu dokonalou znalost toho konkrétního, aby pak člověk nezmatkoval...