Mastering hudby

[h.v.pottar]

Ahoj všichny. Dlouho jsem přemyšlel ohledně masteringu hudby a třeba by jste mě mohli poradit. Dlouhá léta se již zabívám tvorbou hudby a masteringu, kvalita je na velmi dobré úrovni, studiové monitory, program Sonar producer edition, a zvuk taky vše dobré. Používám v masteringu Compressor aby zachovali kvalitu věchny zvukove stopy.

V čem je tedy má otázka a problém?

Konečný mastering ma velmi dobrou kvalitu, ale když to porovnám třeba se Scooter, nebo s moderní Trancovou hudbou, tak tu celkovou hudbu mají o něco hlasitější a přitom to u mně dal už nema místo na hlasitost, jelikož by to tlašilo na compressor, takže jak to vůbec dělají, že mají hlasitější hudbu a přitom se zachovalou kvalitou? Přijde mi jedine řešení: všechny zvukové stopy dat uplně potichu a zesilit monitory, zmastrovat celou hudbu potichu pak při zavěru tu celkovou hudbu zesílit a možná zvíraznit compressorem, co si o tom myslíte Vy?

[boolocks]

tohle je celkem složitý...aby ta nahaváka šla natlačit na opravdu extrémní (a podle mě zbytečnou) hlasitost, musí na to už bejt dobře připravenej mix - bez nějakejch větších dynamickejch k**** - aby to zkrátka pak někde nekliplo - i když, při mastru se to honí maximizerama, kompresorama, inflatorama a já nevim čim všim ještě, který ty klipy samosebou začistí, ale na úkor kvality daneho místa - Teda vycházím z toho, že se bavíme o digitálnim masteru, kde je na pomoc jen sw....
Takže abych to schrnul, jediná odpověď je taková, že to určitě jde udělat doma, za pomocí dalších pluginů - projeď fórum electrozone.cz (je tam o tom pár témeat), ale vždy to bude na úkor kvality zvuku - čím vejš, tím horší

A studia, kde si nechávaji masterovat songy tebou zmíněný interpreti většinou jedou analog-digital, maji obrovský zkušenosti a zvládnou to natlačit bez nějakejch slyšitelnejch ztrát na velkou hlasitost - ale taky si tohle know -how nechávají dobře zapúlatit

[Wohma]

No ono z velke casti jde predevsim o kvalitni techniku... Kdyz ma clovek krabice od SPL nebo podobnych firem, ktere se na tuhle problematiku zameruji, tak se hned masteruje lip. Ale pochopitelne je to i o zkusenostech...

[pavlii]

Tak tak ale jako obecné řešení lze doporučit (bohužel zjevně pro nevýdělečné projekty) netlačit ani podle vzoru Scooter ani podle jakéhokoli jiného "tuc-tuc" schématu

Zase na druhou stranu, jak už zde bylo zmíněno, tyto styly nemívají obvykle žádné dynamické skoky, takže pokud je dobrý mix, dá se "natlačit" relativně snadno bez ztráty kvality. Pokud ovšem "kvalitou" se zde rozumí neznehodnocení digitálního signálu jako takového; de-facto každé použití kompresoru samo o sobě kvalitu sráží (snižuje dynamický rozsah).

P.

[h.v.pottar]

booloks: No Scooter mají vlastní studio, kde všechno dělají sami, takže si za studio nic neplati . My se tu bavíme o dygitálním masteringu za pomocí pluginu a o žánr tančení hudby, konkrétně řečeno: Trance.

Všechny hudební stopy obsahují celkem většinou 20 - 25 stop a když v některém useku hrajou třeba 10 - 15 stop najednou tak ten compressor už to fakt nestíhá, to už se musí nastavit jednotlivý volume u každé stopy aby celkový compressor to zvladl přehrat bez výrazné stlačení. Proto taky nechápu, jak taková složitá taneční hudba jako je Trance může hrát několik spousta zvuku najednou a to ve vynikajícím kvalitě bez náznaku stlačení compressorem.

[Wohma]

Tam vubec nejde o pocet stop, tam jde o to, kolik "mista" ve frekvencnim pasmu jednotlive nastroje (stopy) maji. Maximalni natlaceni proto uzce souvisi i s michanim, vsechny nastroje jsou peclive orezane, aby hraly jen tam, kde maji. Mimo to natlacovani do takovych RMS, jak to dnesni mainstreamova hudba dela, je zalezitosti mnohem promakanejsi algoritmu nez jsou obycejne kompresory. A on se i ten kompresor musi umet pouzit, aby to nepumpovalo a nedelalo nezadouci veci.

[h.v.pottar]

Zde je malá ukázka, co mám přesně na mysli:



http://tranceband.com/trance%20music.mp3

Když si to poslechnete, uslyšíte kolik zvuku hrajou za ráz a přitom to zní tak kvalitně a bez náznaku compressoru. Tohle je právě ten Trance, že tam místo nástroju jsou spíše vst a synth zvuky.

[h.v.pottar]

Tam vubec nejde o pocet stop, tam jde o to, kolik "mista" ve frekvencnim pasmu jednotlive nastroje (stopy) maji. Maximalni natlaceni proto uzce souvisi i s michanim, vsechny nastroje jsou peclive orezane, aby hraly jen tam, kde maji.

Takže když smažu ty prázdné zvukové stopy bude v tom nejakej rozdíl?

[Wohma]

Ne. Smazanim prazdne stopy nic neziskas. Jde o upravu jednotlivych stop tak, aby hraly jen na frekvencich, na kterych je to dulezite. Tzn. HPF, LPF, ekvalizer a klidne i multiband kompresor.

[pavlii]

Nebude. V prázdné zvukové stopě žádný zvuk není No dotazy začínají nabývat směr, že bych příště navrhoval nepoužívat ve spojení s tvojí osobou cokoli, co jsi uvedl v prvním odstavci tvého prvního příspěvku (nic ve zlém, ale vůbec to nedělá dobrý dojem ve výsledku).

EDIT: Wohma mě předběhl

P.

[Wohma]

No dotazy začínají nabývat směr, že bych příště navrhoval nepoužívat ve spojení s tvojí osobou cokoli, co jsi uvedl v prvním odstavci tvého prvního příspěvku (nic ve zlém, ale vůbec to nedělá dobrý dojem ve výsledku).

Mam z toho podobny dojem

Jeste ke svemu predchozimu prispevku dodam, ze to samozrejme neni jediny faktor a rozhodne to neni samospasne. Triku je cela rada, pokud se o ne chce nekdo delit, tak stejne vetsinou plati to, ze co funguje pro jednoho, nemusi fungovat pro druheho. Je to vse z velke casti o zkusenostech, citu a ochote experimentovat.

[pupack]

ja hlavně nikdy nepochopim smysl "hlasitého masteringu" ...

zachování dynamického rozsahu a dynamiky jako takové dělá nahrávku "hlubokou" a rozmanitou hlavně při dobrém mixu a rozmístění jednotlivých tracků.

Na hlasitost slouží ostatně VOLUME které má ovládat posluchač, ne to za něj na úkor kvalitního mixu a masteru dělat někdo ve studiu...

když si soubor trance music.mp3 projedu DR meterem, najdu číslo 6, což je třeba na můj vkus dost malej rozsah...

[Jens Ludwig]

já si taky zkusim přisadit svou troškou.. ono používání komprasoru na master je nutný, to jo, ale je potřeba vybrat správnej typ kompresoru - ne všechny kompresory fungujou stejně...

pak je taky dobrý ty stopy nějak rozházet do subgroups a trochu si porovnat už i ty subgroups...

ale jak již zaznělo (bylo psáno) - chce to zkoušet a experimentovat....

jinak ještě jeden z fíglů, jak dostat do nahrávky jak dynamiku i hlasitost je paralelní komprese například...

a pak taky na dotlačení hlasitost jsou fajn brickwall-limitery

[Jens Ludwig]

ja hlavně nikdy nepochopim smysl "hlasitého masteringu" ...

zachování dynamického rozsahu a dynamiky jako takové dělá nahrávku "hlubokou" a rozmanitou hlavně při dobrém mixu a rozmístění jednotlivých tracků.

Na hlasitost slouží ostatně VOLUME které má ovládat posluchač, ne to za něj na úkor kvalitního mixu a masteru dělat někdo ve studiu...

když si soubor trance music.mp3 projedu DR meterem, najdu číslo 6, což je třeba na můj vkus dost malej rozsah...

tohle je věčná otázka a věčnej spor - jedna věc je fajn mít super krásně dynamickou nahrávku (což zrovna v případě trance muziky neni uplně účel), ale pak taky musíš přeci jen jít trochu s dobou (i když jde doba špatným směrem) - pokud se nahrávky vydávaj s nějakou hlasitostí, tak nemůžeš udělat nahrávku o 12dB tenčí a dynamičtější, bo mezi jinýma naprosto zanikne.... pokud si jí teda nechceš udělat jen pro sebe ale i se s ní někam alespoň trochu prosadit

[Abu]

Hodil jsem si ten trance do SoundForge a vypada to celkem jasne = je to natlaceny na RMS -10dB (zatimco "obycejne" nahravky mivaji takkolem -20 az -16), zrejme pouziti nejdriv multiband compressor a nazaver nejaky ten "masterovaci limiter" typu Waves Ultramaximizer (to uz je celkem historie, urcite existuji nejake novejsi pluginy tohoto typu).
Samozrejme vhodny mix, frekvencni pasma nastroju atd... jak uz psali wohma a pavlii.

[pavlii]

2Jens: na master bych řekl, že ani tak není nutný (kompresor), ale to o subgroupách je už správnější směr. Ono je potřeba vyjít hlavně z podstaty: kompresor spolupracuje s mikrofonem (a i dalšími prvky v řetězci) a vlastně umožňuje přiblížit zvuk tomu, jak ho vnímá lidské ucho. Takže spíše to dílčí používání kompresoru je IMHO správnější, nicméně správně je i to, že tyhle věci jsou hodně subjektivní a záleží i na hudbě, kterou člověk dělá/zpracovává.

Tohle bude obecně vždycky diskutované téma (loudness war a podobné). Ještě, že se tím (muzika) nemusím živit, RMS "komerčních CD" mě rozhodně nemůže nijak přivést do rozpaků

P.

[majso]

Ono sa to celé zmastruje normálne aby to neclipovalo, len sa zvolí správny pomer jednotlivých hlasitostí a nakonci sa použije plugin, ktorý tú hlasitosť vyrovná na úroveň CD a pod.. Ja používam klasický Free VST Classic Master Limiter a funguje perfektne.

[Wohma]

Jestli to ma RMS -10dB, tak je to jeste zlaty, dnes se bezne dela i -7 nebo -6dB, alespon v rockove/metalove hudbe.

majso: To je hodne zjednoduseny vyklad

[Abu]

Jo, to verim, kazdej decibel dobrej, treba v aute v radiu se takova pisnicka hned zda "nejaka lepsi" proti tem min nakomprimovanejm (to bude ta loudness war).

[h.v.pottar]

Ted jsem z toho všeho vosel =D nevím ted co bude lepší a jak to vyřešit jednoduše: Hlasitý a zachovalý frekvence celkove hudby...