VOX: AC30C2 nebo AC15C1?

[arcticmonkey]

Zdravím, kytaroví mágové:)
Uvažuji o koupi jednoho z pekelných strojů od Voxe, buď AC30C2 nebo AC15C1, hodně mě oslovil ten zvuk AC30, jeho menšího bráchu jsem ještě hrát neslyšel. A teď v čem je problém. Dočetl jsem se zde na fóru, že zkreslený zvuk od AC30 stojí za zmínku až když je vcelku ohulenej. Hraju ve skupině a na zkouškách většinou hrajem tak nějak akorát co se týče zvuku, nijak to nehulime moc:), a aji na menších koncertech, které probíhají buď formou hraní v menších kulturácích, příp. mensích klubech hraju na svuj šmejd Crate GTX65 tak na pulku a stačí to.
Takže moje otázky zní: Jak je to s tim ze AC30 hraje pekne až když je ohulenej. Jaké jsou rozdíly mezi AC30 a AC15, je to jen ve výkonu? a Jak moc hlasitě hraje AC15, třeba v porovnání s nějakým tím tranďákem, utáhne to nějakej ten koncert?

Díky moc:) Mára

[qwer]

Nejlepší bude, když si je zajdeš oba vyzkoušet. Tahle nová řada má oproti starší řadě CC jiné repro (s menší citlivostí) a tak ty aparáty nebudou hrát tak nahlas jako hrály AC30CC2 nebo AC15CC1. Greenback má v porovnání s Wharfandale reprákem (ten se dával předtím do řady "CC") o nějaké 2-3db na citlivosti míň a tak bude hrát o něco tišej.

Greenbacky jsem zkoušel a jsou to docela tichá repra, když jsem to třeba porovnal s Celestion Gold, tak mi při porovnávání za užití stejného zesilovače přišlo, jakobych při hraní na Greenback přepnul zesík na poloviční výkon, prostě to hrálo s Goldem jakoby na 30w, když jsem tam šoupnul Greenback, tak to bylo pocitově tak na 15w.

Tím ale neříkám, že to musí být s Greenbackem hned špatné - jen je důležité si uvědomit, na co budeš kombo používat, jesti na čistý zvuk v kapele, tak pak na AC15C1 rovnou zapomeň (pokud tedy nezvučíš do PA i ve zkušebně) a přejdi automaticky k AC30C2. Pokud chceš jen a jen kreslit a smíříš se s tím, že čistý nikdy moc nedostaneš, tak bych pak volil i tu AC15C1, v tišší kapele by se měla prosadit.

Taky ještě jedna věc - Vox s Greenbackem hraje fajn, ale nikdy to není tak úplně Vox zvuk, to repro Alnico Blue tam dělá hodně, tak polovinu zvuku. Vox s Greenbackem hraje spíš jako kříženec Voxe a Marshalla. Není to ale vůbec špatné, jen je to prostě takové jiné - opět doporučuju vyzkoušet někde v krámu rozdíl Greenback / Alnico Blue.

A ještě jedna drobnost na závěr. Tahle řada "C" už nemá lampový rectifier, case má z MDF... celkově se přes počáteční nadšení začínají ozývat hlasy, že ta minulá řada byla předci jen poctivěj udělaná, že na téhle řadě "C"chtěli prostě posunout cenu o něco níž, aby byla pro konečného spotřebitele více přijatelná, a tak se muselo trochu šetřit na nákladech.

Pokud máš nějaký ten peníz navíc, tak mrkni na AC30H2, mají ho nový se zárukou v jednom českém obchodě za nějakých 31t. (sleva snad z 47t.), pak ještě můžeš mrknout na bazar na AC15H1TV Oba aparáty jsou z řady Handwired a jak zpracováním tak hlavně zvukem je to už trochu jiná liga než Custom nebo Custom Classic

[Jester]

Bych měl takový filozofický dotaz. AC30C2 používá spousta kapel i tvrdšího ražení (třeba Opeth) na čistý zvuk. Proč ale nikdy nepoužijí tu Heritage sérii? Zvuk je přece daleko lepší, finance tady nehrají roli ... Že by jim to bylo fuk, protože 95% posluchačů stejně rozdíl neuslyší?

[arcticmonkey]

Díky za odpověď, a takže teda ten klasickej VOX AC15CC1 bych mohl vzít jako takovej kompromis mezi custom AC15 a AC30? Respektive, asi sem pochopil, že z něj vytáhnu víc než custom 15?

[qwer]

to Jester: No spousta kapel tu Custom Classic začala používat dřív, než byla uvedena řada Heritage na trh a pak už u té Custom Classic asi zůstali. Taky půjde o to, že pokud Voxe někdo používá pouze na čistý zvuk, tak radši použije kanál Normal (se sepnutým Briliance switchem) u řady Custom Classic, který do zkreslení nejde tak brzo jako kanály EF86 a Top Boost u řady Heritage, zvláště modernější kapely, kde se používají kytary spíše se silnějšíma humbáčema, by mohly mít docela problém vykouzlit z kanálu EF86 nebo Top Boost čistý zvuk, ten aparát kreslí se silnýma humbáčema od nuly. Další věcí je efektová smyčka - u Heritage není. Pokud si někdo libuje v pedálech a chce je cpát do smyčky, tak pak volba aparátů z řady Heritage automaticky odpadá.... taky jde možná o nějaké zákulisní marketingové hrátky v režii Voxe, co my víme.


Heritage AC30 používají třeba Black Crowes - jak zpěvák, tak solový kytarista, pak ji chvíli měl i doprovodný kytarista u Placeba. Pak se používá teda ta Custom Classic, tedy AC30CC2X nebo AC30CC2, Classic (AC30C2 nebo AC30C2X) myslím ještě ze známých jmen nepoužívá nikdo, na trhu je teprve chvíli.



to arcticmonkey: No těch modelů je dost a jsou v nich docela velké rozdíly... zkusím to vzít tak nějak od základu.

Zvuk Voxe - to je prostě AC30 s repry Alnico Blue, 4x EL84 v konci, lampový rectifier GZ34, velmi jednoduchá signálová cesta, pak jsou tam takové drobnosti, jako že původní Vox neměl master volume, reverb a jiné kraviny, byl to prostě velice jednoduchý aparát s jedinečným zvukem. Skoro všechny aparáty butique značek, které se snaží o britský zvuk, vychází přímo z AC30, na těchto butique aparátech taky mnohdy nenajdete Master Volume, reverby, efektové smyčky atd.


První roky výroby (konec padesátých let) byl kanál přes elektronku EF86, další roky byl pak kanál Normal, následně byl pak kanál Normal a kanál Top Boost na jednom aparátu. Člověk se taky může dopídit toho, že je tam i kanál Brliliance, to ani tak není kanál, jako spíše spínatelný kondík v obvodu, ten dopřává zvuk více do výšek.


AC15CC1 (popř. AC15CC1X - verze s "X" na konci označení typu mají Alnico Blue repro). Chybí lampový rectifier, preamp je dělaný ve stylu Top Boost, ale chybí mu jedna preampovka. Aparát je to parádní na čistý zvuk. Je to teda ale jen jednokanál, zkreslený umí taky, ale až tak moc mu nejde. Má Master Volume, tremolo, reverb. Nemá smyčku. Repro Wharfandale je něco jako G12H od Celestionu, jako základní repro ujde, verze "X" s Alnico Blue je ale daleko lepší. Celkově je tenhle aparát dost odlišný oproti svému většímu bratříčkovi AC30CC.


AC30CC2 (AC30CC2X). Má lampový rectifier, plnohodnotné preampy Top Boost a Normal. Spousta různých přepínátek, ef. smyčka, výkon přepínatelný na 22w, tremolo, reverb. Poctivá case z baltské břízy. Ve verzi CC2X podle mě asi nejuniverzálnější Vox s parádním zvukem, který je v současnosti v prodeji.


AC30CC1 - Je to jednorepráková AC30CC2, repro je tam nějaké Celestion Neodog - nic moc. Pokud bych chtěl o něco tišší, menší a hloavně lehčí AC30, tak bych šel do tohohle a časem vyměnil repro.


AC15C1. Chybí lampový rectifier, plnohodnotné preampy Normal a Top Boost, tremolo, reverb. Nemá smyčku. Repro Greenback - může být málo hlasité. Case z MDF.


AC30C2 (AC30C2X) - nemá lampový rectifier, plnohodnotné kanály Top Boost a Normal. Case z MDF. Díky reprům greenback tišší než klasická AC30 s Alnico Blue, nebo Wharfandale - pro někoho výhoda, pro jiného nevýhoda.


AC30H2 - Plnohodnotné kanály EF86 a Top Boost. Velmi jednoduchá signálová cesta zachovává co nejvíc ze zvuku. Aparát dělán na turret boardy, jsou použity větší a robustnější součástky než u řad CC nebo C. Solidní case z baltské břízy. Nemá Master Volume a celkově velmi malá výbavenost - pro někoho nevýhoda, pro jiného výhoda - super čistá signálová cesta a kvalitnější součástky - nejbrilantnější zvuk ze všech v současnosti vyráběných Voxů řady AC, bohužel na úkor té vybavenosti.


AC15H1TV - jako jediná AC15 má lampový rectifier. Od AC30 se liší pouze tím, že má poloviční výkon (má pouze 2 elektronky namísto 4 - pocitově ne tak tlustý a hutný zvuk jako AC30, jinak zvukově opravdu velmi podobné) a pouze jedno repro Alncio Blue. Jinak naprosto stejná výbava jako AC30H2.


Kdybych byl na tvém místě, měl limit kolem těch 20t. a chtěl koupit Voxe, tak bych:

- v případě, že nechci, aby to moc řvalo a chci spíše špinavý zvuk - koupil bych na bazaru AC30CC1 nebo AC15H1TV. AC30CC1 by měla být sehnatelná za nějakých 14-15t., když tam časem šoupneš lepší repro, tak budeš mít velmi univerzální aparát, který bude o něco málo tišší než klasická AC30, bude taky o hodně lehčí, což je nesporná výhoda. AC15H1TV je už spíš takový butique aparát - tady je prostě zvuk dokonale brilantní, na úkor toho je ale zase vybavenost aparátu dosti chabá, na bazaru za 22t.

- v případě, že chci aparát používat spíše na čistý zvuk a na zkreslení budu mít krabičky nebo nakopávátka a nevadí mi tahat 35kg potvoru, bych se určitě poohlédl spíš po AC30CC2 nebo AC30CC2X. CC2X by měla jít na bazaru sehnat kolem 22-24t. si myslim, CC2 pak tak za nějakých 15-16. CC2X má nespornou výhodu v tom, že má daleko lepší repro. DVě dvanáctky už ti zajistí solidní rezervu i na ty čisté zvuky.

- v případě, že chci novou věc z obchodu, tak bych šel nejspíš do AC30C2 - podle mě asi nejlepší poměr cena/výkon z nových aparátů z krámu. Pokud už hodně koncertuješ, tak bych se do AC15C1 bál jít kvůli té asi mále hlasitosti.

[arcticmonkey]

Tyyjo, diky moc za vyčerpávající odpověď, přesně nějakou takovou odpověď jsem potřeboval, DÍK!:)

[Stardust]

taky se přidávam, děkuju za vyčerpávající informace! Dlouho jsem hledal něco podobnýho.
Ještě bych se chtěl zeptat (čistě teoreticky, nemam s voxem žádnou zkušenost) - kdyby byla AC15C1 moc tichá na hraní s kapelou, dá se rozšířit reproboxem přes extension loudspeaker jack, ne? Tzn. že i bych si i užil čistějšího zvuku při vyšší hlasitosti? (než jen se samostatnym kombem)
Abych ozřejmil otázku - proč nejít rovnou do AC30; prostě a jednoduše bych chtěl něco tiššího, ale zároveň mít možnost to "nakrmit". Děkuju

[Sadam.S]

Reprobox ti o moc nezesílí - spíš ten zvuk bude hutnější a "valivější" - prostě půjde z větší plochy
Spíš by mohla pomoct výměna repra za citlivější, ale tím by se zase změnil charakter zvuku...

[Nero]

Ono to lze spojit. Pokud koupí externí reprobox s citlivějším reproduktorem, tak zvuk bude jak prostorovější, tak i hlasitější.

[Stardust]

díky za odpovědi! Pokud se mi v blízký budoucnosti nahromadí víc prostředků, vyzkoušim...a pravděpodobně nebude co řešit

[Marcelllinho]

Ono to lze spojit. Pokud koupí externí reprobox s citlivějším reproduktorem, tak zvuk bude jak prostorovější, tak i hlasitější.

zdravim!! Vlastní ac15CC1 a sem s ní moc spokojený...ale reprobox bych si ted chtel koupit. Kterej by mohl tak byt idealni? Asi bych chtel ten s citlivejsim reproduktorem...
Díky:)

[Eizor]

Zdarec,
uvažuji i o koupi Voxu AC30 a nevím jestli AC30C2 nebo AC30CC2, podle toho co jsem četl výše, tak bych radši CC2 nevíte kde ho koupit? klidně i americký obchod (jen ať vím cca cenu) nemůžu ho najít díky

[Nero]

V lídl-music to mají za 25 590,- Kč.

[Eizor]

V lídl-music to mají za 25 590,- Kč.

co se dívám v Americe to mají za cca 20000Kč to je cena AC30C2 tady, AC30CC2 bude lepší ne?

[qwer]

Za AC30CC2 bych osobě víc jak 17t. nedal (za jetou) a to by musela být v krásném stavu.

Z USA to určitě nedotáhneš za rozumné peníze pokud nemáš někoho známého, kdo by ti to schoval do kontejneru a neplatil bys dopravné, clo a daň. Navíc je ten amp dělaný na jinou voltáž, čili bys musel řešit externí trafo. No prostě tahat to z USA je blbost, dnes už je to docela levný aparát a naprosto se to nevyplatí.

AC30CC2 jde koupit za rozumné peníze z německého ebay a nebo i u nás na bazaru (dej si třeba i inzerát). Hodně se jich prodává na anglickém ebay, ale cena za dopravu 3-4t., taky málokdo z anglánů je ochotný to posílat k nám, čili Anglii bych asi vynechal.

Popřemýšlej ještě o AC30CC1, zvlášť pokud nemáš nějak extra silné ruce. Za jetý bych nedal víc než 15t., když tam narveš Celestion Gold, tak to bude hrát super.

Pokud nejste nějaká extra šíleně hlasitá kapela a nebo to chceš nadoma, tak bych zkusil i nějakou AC15, třeba Heritage se dá sehnat kolem 20t. a nebo můžeš koupit za pár šupů AC15CC1 nebo AC15CC1X, ani ta AC15C1 nebude určitě špatná, jen může být kvůli tomu Greenbacku na čistý zvuk málo hlasitá, když tam ale šoupneš jiné repro tak to bude ok.

[Eizor]

To je pravda.. ale pořád bych radši bral CC2. Napíšu si na bazar a uvidím.

Ještě teda otázka ohledně ameriky. a co kytarové efekty? ty jsou stejný jak tady nebo na je na ně potřeba taky nějaký trafo?

[qwer]

Pokud jsou na 9V baterku nebo adaptér, tak ne Pokud jsou na připojení do sítě, tak jo... ale to je jen pár vyjímek. Pozor ale např. na větší pedály od Line 6 apod., které mají spešl ( prostě ne to klasické typu "boss") trafo...

[Eizor]

Pokud jsou na 9V baterku nebo adaptér, tak ne Pokud jsou na připojení do sítě, tak jo... ale to je jen pár vyjímek. Pozor ale např. na větší pedály od Line 6 apod., které mají spešl ( prostě ne to klasické typu "boss") trafo...

aha, takže Boss (BD-2, OD-1,RC-20XL..,) EHX a podobné můžu, díky 9V. To potřebuju vědět


A ještě nevíš (promiň že otravuju) co takový Line 6 Relay G50? (bezdrát) to je stejné jako to kombo ne? taky byh potřeboval trafo?

[qwer]

JJ klasické krabičky na 9V s malým odběrem nejsou problém...

Ten bezdrát nevím... Na bezdrát bych se ale vyprd a peníze nacpal do kytary a nebo aparátu

[Bearder]

Mám dotaz ohledně těch výkonů lamp.

Momentálně mám pocit že 5w lampa vybuzená na max či na třičtvrtě hravě pokryje sílu zvuku který budu potřebovat ve zkušebně velikostně dvougaráže s klasickými bubny ale všude se dočítám že 15w je spíš málo a 30w je ideál. Nehodláme někde vystupovat před lidma.

25w tranzistor mi přeřve bicí na 1/4 jeho výkonu s přehledem a větší výkon už je neposlouchatelný protože je až moc hlasitý vůči bubnům a i mému uchu to už taky nelahodí.

Může mi to prosím někdo víc vysvětlit? Abych si nekoupil třeba AC30 či 15 s tim pravým zvukem a nezjistil že ho budu mít na 1/8 volume a nevybudil ty lampy vůbec?


Buďto máte zkušebny 20x20m a nebo máte mikrofony na bicích a hrajete neuvěřitelně nahlas bo co? Protože si myslím že kdybych vytavil AC30tku na max tak mi z toho snad prasknou uši na vzdálenost třeba 2m od ní vzhledem k již testovanému výkonu 25w tranzistorového komba naplno...