Kytarový syntezátor ROLAND GR 20 GK

[quazzi]

Koupil jsem si uvedený syntezátor a nevím,jaký MIDI interface by k němu byl ideální z hlediska poměru
výkonu a ceny. Nemá někdo zkušenosti ???
quazzi
Ibanez Talman,Guitar Rig,Roland GR20

[Cybermuff]

Jaký MIDI interface? K čemu to má sloužit? GR 20 je přece sám MIDI převodník... nemyslíš snímač? Jestli jo, tak jakýkoliv Roland - - GK-2, GK-3.... samozřejmě by šly i snímače od Axonu nebo Yamahy, ale nejdostupnější jsou stejně Rolandy... Liší se to mj. tím, jestli jdou na profilované tělo, ale v zásadě jde použít jakýkoliv. Já mám GK-2 ke kytaře přilepený na oboustranné pásce + sucháči (abych nedělal zásahy do španělky) a pohoda. Pokud se dotaz týkal něčeho jiného v rámci MIDIzované kytary, tak mi to nějak přibliž... Nebo snad MIDI interface k PC? Tam stačí jakýkoliv, MIDI je standardizované...

[quazzi]

Kytarový snímač mám GK3,který jsem dostal k synťáku. Mě jde o to,jak využít midi technologii na to
abych si mohl na notebooku skládat hudbu přímo do not.Do teď jsem pracoval s formátem vaw a midi
je pro mne velký ? Také bych uvítal český manuál na Roland GR 20. Jinak díky. Quazzi

[Cybermuff]

Midi adaptér k notebooku stačí takový jednoduchý USB, třeba http://kytary.cz/worlde-midi-port/HN111334/ .
Do nb potřebuješ nějaký MIDI sekvencer, já jsem osobně na Cubase 5.5, ale samozřejmě lze použít i různé light verze dodávané ke zvukovkám, případně zdarma třeba Rosegarden (pokud netrváš na Windows). Ostatně k NB stejně potřebuješ ještě zvukovku, protože potřebuješ pro práci se sw syntezátory zvukovku s ASIO ovladači pro nízkou latenci. Při trochu vyšší ceně najdeš zvukovku s integrovaným MIDI i rychlými ovladači a ještě s odlehčenou verzi sekvenceru. Samozřejmě se dají použít i levné verze sw jako Podium za 50USD (o downloadu čehokoliv z netu nemluvě). Pokud ti budou stačit jen interní zvuky z Rolanda, stačil by jen ten MIDI kabel, protože z NB bys šel zase zpátky do Rolanda jako zvukového generátoru. Ale VST pluginy v PC poskytují podstatně větší možnosti.
Je to dost široké pole, zkus upřesnit další dotaz...

[quazzi]

Externí zvukovku mám Guitar Rig mobile,která již ASIO obsahuje.Takže asi zbývá,koupit jen ty kabely.
Jak to pak ale mám zapojit ? Je mi jasné,že midi kabely propojí syntec přez USB do NTB. Kam pak dám
kytaru ? Do externí zvukovky,nebo do synťáku ? Asi vypadám jako úplná lama ,ale fakt jsem nikdy s
MIDI formátem nepřišel do styku a je to pro mě všechno nové. Nahrávání přez Guitar rig bylo jednoduché,ale mělo své mouchy,které snad vyřeší Midi (alespoň doufám ).
Jinak dík za trpělivost se mnou. Quazzi

[Cybermuff]

Mno... je to trochu lamoidní, ale zkusím ti s tím píchnout. Pokud něčemu nebudeš rozumět, ptej se, s kytarovým synťákem a ext. MIDI modulem jezdím pořád, naposledy jsem ho na pódiu vypnul před hodinou....

Takže v čem máš IMHO bordel:
1) mícháš audio a MIDI informace do jednoho chumlu.
a)Takže k čemu je ti Guitar Rig Mobile: to je zvukovka s ASIO, tedy pro rychlé zpracování zvuku OK. To potřebuješ, aby nějaký sw virtuální synťák v počítači reagoval na tvoji hru zatraceně rychle (použitelně)
b) V čem ti nepomůže: klávesové zvuky umí už tvůj Roland. Tedy pokud ti zvukově stačí jeho nabídka, nepotřebuješ další synťákové zvuky dělat v počítači.
Pokud pro zjednodušení vezmeme bod b) jako jednoduché řešení, nepotřebuješ tuto zvukovku (zatím), ale potřebuješ koupit MIDI adaptér (to v každém případě), viz následující bod

2) Chybí ti přenos MIDI informací ze synťáku do PC
a) snímač GR-3 to sejme (každou strunu zvlášť), předá GR-20, ta z té informace udělá MIDI noty. Tedy buď je předá internímu zvukovému modulu, nebo je pošle přes MIDI konektor ven - například pro nahrání. Pokud je zaznamenáš v PC a následně pustíš zpět do MIDI in na Rolandu, zahraje ti to, co jsi zahrál na kytaře a nahrál do PC, zvukový modul na požádání
b) v čem je rozdíl mezi ASIO a MIDI informacemi? No ASI je už hotový digitální zvuk (zjednudušeně řečeno pro naši potřebu), MIDI informace jsou jenom drobné informace pro výměnu dat mezi klávesovými nástroji. Zatímco tvoje zvukovka pžehraje už hotový zvukový tok, tedy hotový zvuk třeba z Guiatr Rigu, ty potřebuješ nějak nahrát v PC MIDI. MIDI je strašně stará norma z roku 1983 a pokud zahraješ tón, jde z MIDI out pouze informace jenom typu "notu C zahraj teď, bude takhle dlouhá, rejstřík číslo 32, hlasitost 95". Na druhé straně (příjemce této informace) máš zvukový modul - nebo sekvencer v počítači. Sekvencer je dělaný pro záznam takto jednoduchých informací čili nějaký rekordér MIDI dat. Zde je můžeš nahrávat, editovat a následně přehrávat/posílat do zvukových modulů, protože MIDI nenese v sobě žádný skutečný zvuk (ani varhany, ani sampl orgastické slečny).
c) pro začátek tedy potřebuješ se naučit pracovat s MIDI a zjistit, co to vlastně dělá, takže:

3) musíš začít s MIDI od Adama
a) pořiď si MIDI adaptér, třeba ten nejlevnější, který jsem psal předtím
b) do PC si nainstaluj nějaký MIDI sekvencer - to je celkem jedno, jaký MIDI sekvencer zvolíš. Víc Free verzí je dnes pro Linux, pro Win je zase pytel různě ořezaných verzí profi DAW programů, které se dávají ke zvukovkám. Ty obvykle umí jak nahrávat audio, tak pracovat s MIDI (různé Logicy, Cubasis, Cakewalky atd.)
c) Zkus propojit Rolanda přes MIDI a nahrát první MIDI data do sekvenceru
d) zkus se v sekvencéru podívat na to, jak data vypadají a co se s nimi dá dělat (přesouvat noty v čase, srovnat, opravit, mazat, ručně vytvářet, tedy věci, které nemůžeš běžně dělat přímo s audio záznamem
e) ručně upravený záznam si pouštěj do Rolanda a raduj se, že se ti daří opravit kiksy či nahrát něco, co je v realtimu nemožné

No a až vyčerpáš první radosti, nainstaluj si nějaký VST nástroj a VST host a zkus rozšířit zvukovou paletu ROlanda o další synťákové zvuky, které on neumí. Třeba si kytarou na koncertech můžeš zahrát pomocí MIDI sólo na ženský orgáč, to už je na tobě.
Tak a co ještě pro dokončení...
První věc je tedy pochopit rozdíl mezi MIDI a audiem, zkusit si MIDI a zjistit, jestli ho potřebuješ. Samozřejmě můžeš točit rovnou z Rolanda audio, ale už ho neupravíš, nevyměníš zvuk na takto nahraném podkladu. Prostě se ptej dál... jdu si radši nalít zbytek portskýho.

[raym]

jak roland gr 20, funguje pri live hrani? mate nekdo zkusenosti? nema to zpozdeni? da se to pouzit na zive hrani, dekuji,

[grock]

Já ho naživo používán už delší dobu,takže se dá-ALE ...Prodleva někde je větší,někde menší,hrát rychlé laufy moc nejde a také je to dost citlivé na čistotu hry.Výborně z toho lezou takové plochy se zvuky strings,banjo spolu s kytarou,akordeony.Sólové zvuky používám sax a flétnu a zvukové efekty kosmického rázu

[Cybermuff]

Jestli je rychlost reakce prioritou, jdi do Axonu. Osobně mám ještě ten původní černý Bluechip Axon (ještě než to koupil Terratec), takže mohu referovat reálné dlouhodobé zkušenosti.
Synth potřebuje zjistit výšku hrané noty pro převod na MIDI notu - a v tom je ten průšvih, že málokdo na to jde nějak chytře. Většina synťáků (tedy i Roland) prostě po zahrání měří frekvenci, která leze ze struny. Jenže struně chvíli trvá, než se ustálí, takže i ta rychlost výpočtu je tím ovlivněná (zachytím impuls -> měřím -> když je to chvilku stálá frekvence nebo jsem schopen to nějak zprůměrovat, pošlu dál jako MIDI notu). Může to být malé zpoždění, ale prostě pár vln musí po ustálení projít, aby to spočítal správně... To je prostě strašně primitivní způsob a nemůže to pracovat moc rychle.
Bluechip na to šli tehdy jinak: zjistili, že po trsnutí trsátkem se liší tvar toho prvotního impulsu podle toho, jak byla struna dlouhá - tedy na kterém pražci do kytarista zmáčkul. Čili vůbec se neměří klasická výška tónu, ale pouze podle tvaru toho prvního impulsu je procesoru jasné, kterému tónu to odpovídá. Ano - tomuto principu rozumím a oceňuji ten nápad (taky si to patentovali, bohužel německý Bluechip neměl tolik peněz jako Roland, aby z toho udělal standard).
Má to ještě další výhodu: pokud se poznávají pouze ty ataky trsátka, je snadné poznat, kde to trsátko bylo. Systém tak má 3 zóny pro pravou ruku a stačí zahrát u kobylky a ozve se trubka, brnknout uprostřed a zakokrhá kohout a po zahrání u krku si člověk může spustit ze sampleru zvuk otvíraného šampaňského. Na tohle už jen tak něco nemá a je to dáno tím rozdílem mezi klasickým systémem, kdy se měří výška, a výborným nápadem, kdy se analyzuje tvar trsnutí.

Z toho, co jsem napsal, je asi jasný, že na tomhle synťáku můžu hrát jak chci rychle - on to stíhá bez problémů. K tomu se samozřejmě napojují normální GK snímače, mám na španělce rolanďácký GK-2 a můžu hrát rychlý sóla na hammondky bez komplikací.

Jj... takhle vypadá i ten můj Bluchip Axon převodník:

[mirostrat]

pls zmenilo sa niečo s tym realtime s rolandom gr 55? ci ten axon ma ako jediny ten realtime systém? pretože na 55 som hral a malo to na niektorych zvukoch vysoku latency noa a gr 20 mam teraz doma a niekedy je to fakt divné hranie,ta 20 ma jeden procesor a 55 by mala mat 3 ale či system zostal to neviem,ked ano potom by ma viac zaujimal ten axon,dik za radu

[grock]

Pořídil jsem si Axon (50) kvůli té rychosti, takže mám teď oba (i GR20) . Nemám to čím změřit, ale zpoždění mi připadá u obou stejné. Realtime je pěkné slovo, ale realita je jiná. Zpoždění je různé podle zvuků, ale mezi Rolandem a Axonem rozdíl neslyším...
P.S. to mirostrat- HK statesman jsi hodnotil se stratem,viď? S LP je to velmi slušný cajk a s valvekingem by mě ho nenapadlo srovnávat...

[mirostrat]

no hk statesman som skusal s kadečím ale proste ten gain zvuk sa mi nepačil asi mam rad vacsiu štávu a iny sound štávy,oni aj pisu že clean je taky fendracky a gain taky british,ja by som to chcel prave naopak alebo obidva fendracke,ale zlý aparat to urcite neni,