Stavba vlastního ozvučení zpěvu

[Willy]

Zdravím. Doted jsme si zpěvovej aparát půjčovali, avšak nedávno nám ho majitel zatrhl a jak to všichni známe peníze nemáme...

Rozhodli jsme se pro hrdinský čin - postavit si vlastní pasivní repráky a koupit někde v bazaru mix, který by měl výkon aspon 200 W na každej reprák (měli bychom mít přirozeně 2 bědny, takže 2 x 200 W).

Elektrikáři nejsme, ale troufneme si na to. Jenom potřebujem poradit se základními kroky - hlavně těmi nejduležitějšími týkající se zapojení elektřiny a správných reproduktorů a kabelů na ně napájených.

Repráky by měli být schopny ozvučit uzavřené prostory typů restaurací, hospod, zkušeben a i na malá podia venku.

Já to osobně vidím na 12 až 15 palců repráky (podle toho co vídávám v obchodech). Ale pak je tu zas otázka jakou to má mít impedanci a tak různě. Hlavně aby to nějak znělo a NEVAZBILO!!!

[einsteincz]

To co chceš vědět (výběr repro, zapojení, odladění vyhýbky) nejsou vůbec základní kroky. Je to celé know how. To samé konstrukce skeletu a s tím odpovídající ladění basreflexů. Pokud nemáš vůbec žádné zkušenosti tak pokukuj po něčem hotovém, třeba v aktivní sestavě. Stavba vyjde minimálně stejně (když započteš materiál, povrchovou úpravu).

Pokud trváš na stavbě tak nejjednodušší cestou bude stavebnice

http://eshop.prodance.cz/DetailPage.asp?DPG=82161
http://eshop.prodance.cz/DetailPage.asp?DPG=82162

Pokud nevyhovuje tak měření s 12
http://www.prodance.cz/protokoly.php?AnchorID=67&Lng=CZ

s 15
http://www.prodance.cz/protokoly.php?AnchorID=67&Lng=CZ

[Willy]

Souhlasim. Ted mi dochází kolik je s tím vědy a techniky...

Takže stavebnice aktivního reproboxu mě vyjde levněji. Ted ještě jde o to, jestli bude při živém hraním stačit jeden aktivní reprobox umístěný někde na kraji, a ještě jaký výkon je potřebný k překonání hlasitosti bicích. Podle bicích si totiž nařizujeme i hlasitost nástrojů, aby to bylo nějak na stejno.
Zkrátka potřebujeme nějaké řešení ozvučení zpěvu za rozumný prachy. Já vím, že je toho tady plno a že to budu řešit bazarem hold.

[woro90-1]

Hlavně aby to nějak znělo a NEVAZBILO!!!

Zpětnou vazbu ovlivníš jen mikrofonem a prostředím, repráky na to nemají vliv.

[Willy]

Ale nepovídej. Když jsem kdysi mikrofon zapojoval do kytarovýho komba, při srozumitelné hlasitosti to začalo vazbit jak prase. Hrál jsem si s 3 pasmovým EQ, ale to je na nic. Stejný mikrofon jsem pak zapojil do půjčený zpěvový aparatury (byl to nějakej Skytec) a žádný vazbení nebylo ani při tom kraválu v malý zkušebně... Záleží na tom zesilovači.

[einsteincz]

Napiš jaký máš rozpočet. Je jednoduché doporučit aktivku za 20k kus.

Mnou preferovaná sestava na zkušebnu je:
bedny: EM151 kit
zesilovač: QSC RMX1450, Tapco J1400, Behringer EP1500, QSC GX3, Mackie FRS1800, EAW CAZ.
Popřípadě i silnější (RMX 2450, J2500, EP2500) s rozumným zacházením si to bedna nechá líbit.
A vcelku libovolný mix.

Když budeš mít štěstí na bazar tak se vlezeš do 15k a na zkušebně i venku si budeš libovat.

Ano kvalita celého audio řetezce ovlivňuje práh vazby. Stejně jako akustika místnosti.

[pavel2]

Willy,

čti pozorně - kolega nepíše, že stavba aktívního boxu bude levnější, ale píše, že aktivní box bude jednodušší varianta.

Taky je dobré neplést páté přes deváté - příklady s kytarovým kombem jsou k ničemu, to jsou dětské pokusy.
Bavíš se se zvukařema a do zvučení přes kytarové aparáty nikdo soudný nepůjde a nebude se tím zabývat.

Nakonec je dobré si uvědomit, kde a jak takové vazbení vzniká.
Stručně - záleží na mikrofomu, mixu, zesilovači, bednách i prostoru. Tedy na celém řetězci.

Nic z toho nelze pominout a jakýkoliv kompromis či nedostatek se projeví mimo jiné i na té vazbě.

Je tady na fóru dostatek informací, jen je najít a použít...

Za sebe ti ke stavbě můžu doporučit EM151Kit - to jsou slušné a robustní bedny a se solidním zesilovačem odvedou slušnou práci.
Doplněním o SUBy se snimi dá ozvučit docela hodně a dobře.
Prodává se to jako stavebnice i s nařezanou (a kvalitní) překližkou.
Vhodný výkon zesilovače pro tyhle bedny je cca 500W RMS.

A ještě k výkonům - 200W je málo i na zkušebnu, hrát to bude, ale jde o to, že slabý zesilovač je nutné více vybudit, to znamená více napěťově zesílit, a to se projeví právě dřívějším nástupem zpětné vazby.

Mimo jiné i proto vozíme ty mnohakilowatové aparáty.

Bazaru se neboj - je jenom potřeba důkladně vybírat

[Willy]

Jasný,

ted se přikláním ke koupi nějaké aktivní reprobedny s alespon 300 W a citlivostí 120 dB. Problém je ale v tom, že bude jen jedna a na normální ozvučení třebas hospody je dobré mít 2 po stranách. Pěněz mám ale tak akorát na jednu při tomto výkonu.

Rozpočet je max 8 000 až 10 000

[Willy]

Ted mě napadlo, stačilo by na hospodu něco takovýho?

http://kytary.cz/samson-xp308i/HN107995/

A nebo tato možnost:
Jeden mix: http://kytary.cz/behringer-xenyx-802/HN086491/
A dvě tyhle aktivní bedny: http://kytary.cz/skytec-jpa-12/HN101711/

Je fakt skoro nemožný něco vymyslet za cenu kolem 10 000 kč. Obvzlášt, když se neuvádí citlivost jednotlivých reprobeden !!!

Hrajeme Blues až Rock. Vím že je tam potřeba citlivost aspon 120 dB a výkon minimálně 350 W aby to stíhalo bicí. Ale všecko je strašně drahý... V nejbližších bazarech je smutný výběr... Tedy skoro žádný...

[Wohma]

Citlivost 120dB? Nemyslism spis (maximalni) SPL? 120dB uz je radnej rachot, to byva malokde na koncertech.

Pokud jsem spravne pochopil, chces do beden poustet jen zpev. I tak jsou ty veci, na ktery jsi hodil odkaz, dost slaby, na Skytec rovnou zapomen a Samson to IMHO neuhraje (hospody, mensi kluby). Na zvuceni venku s timto rozpoctem zapomen.

[Willy]

Já jen, že se SkyTecem 350 W jsme hrávali v hospodě a celkem to šlo. Tak snad ten Samson bude kvalitnější... Hlavně se mi líbí tam kompaktnost i ten mixák k tomu. Ale 2 x 150 W... Ten Skytec Měl aspon 2 x 175 W... a ještě subwoofer 250 W ale ten jsem vypínal.

[Wohma]

Ted jsem poslechl vasi hudbu (mimochodem velmi mile me prekvapila! Misty hafo slysim Doors) a ten Samson by mozna na malou hospodu stacil, pokud ma bicmen cit a moc nehulite aparaty. Jenze vas to stejne bude do budoucna limitovat, pokud uz do toho chcete vrazet 10K+, tak doporucuju prisetrit a koupit nejake kvalitnejsi a variabilnejsi reseni.

[Willy]

Jo díky moc za slova plná chvály

Dobroš, totok věřím, že to utáhne. Zvýhodněná sestava zesilovač + 2 pasivy dohromady cca 400 W

http://kytary.cz/samson-12hd-passive-system/HN108708/

Akorát do toho asi nemůžu hned nacpat mikrofon, co? Přikoupíme nějakej Behringer mix a kabeláž a snad to bude stačit na nějakou dobu

[pavel2]

Ty vybrané sestavy možná stačit budou, v budoucnu ale určitě budete chtít změnu a tyhle věci mají opravdu mizernou likviditu.

A navíc i zde platí známé pořekadlo - za málo peněz, málo muziky...

[Wohma]

Jen takova poznamka k te posledni Samson sade - IMHO to nebude RMS vykon, takze realnej RMS vykon bude nekde u 2x200W RMS. Mozna i o fous niz.

[Gustav]

A máš to i bez MĚŘENÍ
Zvukař Gustav

[pavel2]

Mně je líto, když vidím, jak lidi vyhazujou peníze, ale asi si tím musíme každý projít osobně.

[Willy]

Nevím proč ztrácíš nervy... Ještě nic nekepuju. Jen prohledám bazary až nastřádám 10 000 kč.

2 pasivní repráky a zesilovač s mixem... nejlíp použitý z bazaru.

[pavel2]

To je dobře

Spěchání zpravidla nevede k lepším rozhodnutím...

[Willy]

Ano, to vím.

Jaké máte zkušenosti se značkou RH sound? Byli mi nabídnuty uplně nové pasivní bedny s impendancí 8 Ohmů a aktivní mix 2 x 220 W/ 4 Ohmy. Ted je tu problém, že bedny mají impendanci 8 Ohmů a mix 4 Ohmy - takže příjdu zhruba o polovinu výkonu co pujde do beden?? Jinak celková cena za nové zboží - tj. 2 pasivy od RH sound a aktivní mixák od stejné značky (M740P) je 11 500. To je podezřele málo si myslím...