Rozdíl mezi analog digitál zkreslení

[uncle sam: revival]

V digitálu je program (něco jako počítačovej) co přemění signál na digitální - upraví jej (upraví sínusovku) - přemění na analogový a pošle dál... u analogu prochází obvody které mění charakter zvuku ořezáváním průchozíhou proudu (sínusovky)... nejsem elektrikář ani specialista... ale prostě ve výsledku to znamená uplně prd... dobrej digitál bude hrát líp než špatnej analog, ale zase je fakt že převod analog/digitál/analog asi změní původní rys zvuku

k****..... digitál ti z toho udělá 1čky a nuly 0, s ničím jiným nepracuje pak je to zvuk nahovno poznáš jednoduše...

[uncle sam: revival]

Nejlip to tu rekl asi Isachs, u digitalu se zvuk meni prevodnikem (A/D = analog/digital) na jednicky a nuly, s tim se pak pracuje, je to asi jako kdyz nahrajete mikrakem neco do kompu, upravite to v programu a poslete zpet do beden (coz chce zase D/A prevodnik). Rekl bych, ze dneska uz stejny zvuk vycarujete i u analogu, i u digitalu, naopak s digitalem jde delat opravdu psi kusy, aniz by vyrobni naklady byly prilis velke. Samozrejme lampy jsou lampy, ale pokud ma digital dobre prevodniky (24 bitu), tak nemuze nikdo a priori rict, ze to bude mit spatny zvuk (resp. horsi nez analog).

nojo ale důležitý je toto:

analogovej signál z kytary se oseká a zdigitalizuje na 1 0 tím stratí část informace (jakoby se zaokrouhlí). pak se pomocí simulování v procesoru přetvoří a pak se osekaný převede zpět na analaog, ale samožřejmě dříve ztracená informace se tu znova nezrodí, takže informaci nese stejnou jako digitál akorát je převedenej na analog.... Něco jako když vezmete fotku, zmenšíete ji uložíte a pask cju dodatečně zase zvětšíte... sice bude velká stejně ale koukněte se na to.....

klidně mě buzerujte já vam na to kašlu mě můj názor nevyvrátíte. jen se mě nesnažte přesvědčovat že Line 6 má dobrej zvuk protože nemá... pusťte si video k spider II je to na blití

[Isachs]

Ono to ale nic nezmenší... kromě toho SpiderII je opravdu lowend digitál, spousta lidí tu zvrací z lowend lamp...
A mě nenasereš

Jo a říkal jsem že tomu prdlačku ruzumým, vím jen že to převadí signál na rovnici, tu pak upraví a rovnici převádí zpátky na signál (aneb každá křivka se dá popsat rovnicí) tu pak logickými úpravami změní na jiný tvar (tím simuluje to co dělá jinak obvod v reálném obvodu) ... kdysy dávno jsem se to učil v mechanice na škole to počítat a spočítat taky jak upravit rovnici aby se změnila na rovnici jinou... pěkná pakárná ty integrály

Ale jinak v celku je to uplně fuk... ať si hraje kdo chce na co chce... btw Line6 tuším HD147 má parádní zvuk, doporučuju poslechnout

[Braniik]

Je to tak, ale ja sa na digitaly az tak pesimisticky nepozeram Taky Boss DD alebo Line 6 Delay modeler je celkom casto pouzivany znam7mi hudobnikmi (ci uz v studiach alebo live), a nejak mi ta stratena informacia v tom ich zvuku nechyba...

[JanSpilka]

Nejlip to tu rekl asi Isachs, u digitalu se zvuk meni prevodnikem (A/D = analog/digital) na jednicky a nuly, s tim se pak pracuje, je to asi jako kdyz nahrajete mikrakem neco do kompu, upravite to v programu a poslete zpet do beden (coz chce zase D/A prevodnik). Rekl bych, ze dneska uz stejny zvuk vycarujete i u analogu, i u digitalu, naopak s digitalem jde delat opravdu psi kusy, aniz by vyrobni naklady byly prilis velke. Samozrejme lampy jsou lampy, ale pokud ma digital dobre prevodniky (24 bitu), tak nemuze nikdo a priori rict, ze to bude mit spatny zvuk (resp. horsi nez analog).

nojo ale důležitý je toto:

analogovej signál z kytary se oseká a zdigitalizuje na 1 0 tím stratí část informace (jakoby se zaokrouhlí). pak se pomocí simulování v procesoru přetvoří a pak se osekaný převede zpět na analaog, ale samožřejmě dříve ztracená informace se tu znova nezrodí, takže informaci nese stejnou jako digitál akorát je převedenej na analog.... Něco jako když vezmete fotku, zmenšíete ji uložíte a pask cju dodatečně zase zvětšíte... sice bude velká stejně ale koukněte se na to.....

klidně mě buzerujte já vam na to kašlu mě můj názor nevyvrátíte. jen se mě nesnažte přesvědčovat že Line 6 má dobrej zvuk protože nemá... pusťte si video k spider II je to na blití

Ty jejich komba taky moc nemusim, no dobre, vubec ne ...jenze line6 dela i efektovy pedaly a ty jsou na uplne jiny urovni...

mimo jine... tvuj pohled na digitalizaci je dost zaujatej (soudim podle toho prikladu s tou fotkou - to je dost prehnany) ... poslouchas hudbu? Treba z CD.. he mno a co myslis ze je na ty placce vypaleny? ..1 a 0... vysvetlim ti princip pokud budes chtit... takze bych nenadaval na to, ze je to digital, ale spis na to, ze ten danej kus stoji za prd

[JanSpilka]

pro lepsi predstavu pro nezasvecene...

A/D prevodnik 96kHz 24bit - zjednoduseny popis funkce:

tak tento prevodnik, mile deti, uncle sam: revival , vezme zvukovy signal, napriklad kytarovy (bezne tak ~ 300mV~ - Humbucker) a ten za jednu sekundu prevede 96,000 x s rozlisenim 16,777,216 hlasitostnich urovni na digitalni signal. To odpovida signalu s maximalni zvukovou frekvenci 48kHz po skokovych urovni hlasitosti po 0,000357627 mV - pri nastaveni 300mV jako signalu pri 0 db a brani v potaz cele vlny signalu (tzn + / - )

[Wohma]

Presne tak, rikat, ze 24bit 96kHz signal je zkreslenej a horsi, je asi jako rikat, ze CD je nekvalitni Ten prevod do digitalu a zpet je teoreticky ztratovej, ale prakticky to nikdo nema sanci poznat.
Pokud pouziju tvou metaforu s fotkou, tak je to spis jako kdyz realitu sejmes digitalnim fotakem a pak ji vytisknes... Kdyz mas dobrej fotak, horsi nez realita to nebude (spis naopak, ale to uz je vedlejsi)

[noc33]

Tak je to už mimo, ale to cd samo už má v sobě ořezaný data(při lisování), tak pak už sebelepší přehrávač blbě(tím nemám na mysli mechanicky, ale zvukově) udělaný cd nezachrání, Lp se zase používáním ohraje, no tak si člověče vyber, teď k těm efektům:klasický by měly zůstat analog(chorus, phaser, tremolo,wah...)mám na mysli krabičky,digitál bych nechal pro multiefekty a delaye-tam by analog byl děsně drahej.Na druhou stranu digi efekty jsou většinou dostupnější...i když taky mají svůj hi end.

[Wohma]

jenze my tady nemluvime o spatne udelane nahravce, kdyz ti jde z kytary spatnej signal, tak te nezachrani ani digital, ani analog. Tady jde o technologicky meze, u modernich digi efektu jsou parametry prevodniku takovy, ze tu digitalizaci a naslednou "analogizaci" uslysi leda par netopyru... Az me uncle sam presvedci v nejakym blind testu, ze je 100% schopen rozlisit mezi cistym analogovym signalem a signalem prohnanym A/D/A prevodnikem, pak mozna svy stanovisko zmenim, do te doby to je jenom mlaceni slamy.

[noc33]

no ale jsou jistý věci co digitál nedokáže, už jsem to tady někde psal, tak pochybuju, že beze zbytku někdo převede do digitálu polychorus od ehx se všema vychytávkama, kdo neslyšel, nepochopí o čem je řeč(sám ho mám doma...) a to více méně platí o všech analog efektech od ehx, tak jedna rada:pokud jde o specifický pedály létama prověřený, jestli se rozhodnete pro digi simulaci( na jednu stranu proč ne), tak nezjišťujte, jak zní originál( já to udělal, a všechny efekty z dřívěška šly do pr...), není dobré tvrdit, že něco je špatné, vyhnul bych se diskuzím, čím co nahradit, prostě je digitál a analog, v digi vede reverb a delay-delší jak 1s, v analog zase overdrive/distortion/chorus/phaser/wah...

[Wohma]

No i tak, podle me jde v digitalu udelat vsecko, akorat je silene tezky vystihnout vsecky nuance, ktery na vyslednym zvuku poznaji jen fajnsmekri... Jakakoli uprava, kterou se signalem udela analog, jde udelat i v digitalu, jde jen o to, jak moc hruba aproximace to je... Kolik z vas slyselo profi processory treba od T.C.Electronics, ze tu s takovou jistotou rikate, ze v digitalu tohle a tohle nejde? Podle me jdou v digitalu udelat stejny veci jako v analogu, jen to vyjde velmi draze, pokud to ma presne simulovat nejaky original (je to vicemene metoda pokus-omyl a v podstate nekonecny proces)

[noc33]

myslím, že to opravdu nejde, protože je to přímo specifický pro ten analog pedál, až to uslyším v digitálu, tak zase uvěřím já( ale stejně digi se chová podle algoritmu a ten má vše daný, kdežto u analogu to závisí na každé součástce na každém poťáku jak se nastaví...).SAmo pořád mám na mysli ten polychorus, boss pedály v simulacích asi zní dobře(rp od digitechu).

[Wohma]

Mno ja nerikam ,ze ti nakou presnou kopii najdu, podle me se proste nikomu nevyplati vyrabet nejpodobnejsi algoritmus, kdyz vyrobni naklady toho analogu jsou asi relativne maly... Ale podle me bys nasel srovnatelne dobry mezi digitalama and that's the point.

[noc33]

No mě jde i o tu firmu(sice až na posledním místě...).Mám k těm pedálům vztah, prostě krásný starý(některý jen tak vypadaj) stroje-velká krabice velký čudlíky skvělej zvuk.Co od nich ale chci vyzkoušet je nový memory man-digitální(simulace sama sebe by mohla vyjít...).

[Braniik]

Inak toto ma vzdy zaujimalo - da sa na digitalnom delay (nejakom beznom a lacnom) spravit taky ten feeback efekt, ako sa bezne da na analogovom?
Nieco ako v zavere tohto videa:
http://www.youtube.com/watch?v=fosr3B0p79A

[noc33]

To je právě to co mám na mysli-feedback, ten je typický právě pro ehx pedály, zkus od nich 1echo-to je digi a má ovládání blend, feedback a delay, pokud to neumí tenhle digitál, tak nevím nevím...

[uncle sam: revival]

pro lepsi predstavu pro nezasvecene...

A/D prevodnik 96kHz 24bit - zjednoduseny popis funkce:

tak tento prevodnik, mile deti, uncle sam: revival , vezme zvukovy signal, napriklad kytarovy (bezne tak ~ 300mV~ - Humbucker) a ten za jednu sekundu prevede 96,000 x s rozlisenim 16,777,216 hlasitostnich urovni na digitalni signal. To odpovida signalu s maximalni zvukovou frekvenci 48kHz po skokovych urovni hlasitosti po 0,000357627 mV - pri nastaveni 300mV jako signalu pri 0 db a brani v potaz cele vlny signalu (tzn + / - )

na Pa taky použiješ tranzistorovej konec, ale rozhodně nemíchát digitalizaci ještě před ten moment než signál projde z koncáku do repra. i analagovej efekt bez true by pass silně kazí zcuk když je v řetězci (já ho nesnesu mít postavenej mezi kytaru a aparát) co teprv ten digitál..... digitalni technologii si narvěte do těch svejch mobilů kalkulaček, ale pokud chce někdo kvalitu koupí si analog protože ať se snaží sebevíc a sebevíc ten binární škvár vynášií do nebes stejně to vždycky bude znít jak hrací medvídek z lídlu co zpívá skákal pes když ho nakopeš do řitě. je to normální barbarství, daleko levněji vyjde hrát rovnou do repráku od PC a máte stejnej zvuk za nižší cenu... v makru maj teď betelný bedničky 1w za 200 ale když to vohulíte možný to bude mít i church overdrive jako Line6...

[uncle sam: revival]

Presne tak, rikat, ze 24bit 96kHz signal je zkreslenej a horsi, je asi jako rikat, ze CD je nekvalitni Ten prevod do digitalu a zpet je teoreticky ztratovej, ale prakticky to nikdo nema sanci poznat.
Pokud pouziju tvou metaforu s fotkou, tak je to spis jako kdyz realitu sejmes digitalnim fotakem a pak ji vytisknes... Kdyz mas dobrej fotak, horsi nez realita to nebude (spis naopak, ale to uz je vedlejsi)

ano je to smutný, ale dnšní doba je digitalizací zkažená... já bych si rači pouštěl LP....

Co se týče digitálních foťáků můj táta má asi 4 foťáky. z toho 1 digitální. JE to nějakej Nicon asi za 35 000 zrcadlovka s výměnejma objektivama poloprofesionální. a pak má F4ku alalog, taky nico. Standartní kinofilm taky poloprofesionál. používá na oba stejný obektivy a maj stejný funkce... no a rozhodně i naprostej imbecil co je na jedno okoslepej a nesundá sluneční brejle pozná že ten analog daleko líp kreslí barvy a celkově ty fotky budí daleko lepší dojem. hlavně když se koukneš na tmavší místa. ten ubohej chip snímá bárvy tak že to vypadá jako by to někdo nakreslil vodovkama a to tak že se mu rozpilo víc barevných kaněk vedle sebe. naprosto neprokreslené plochá barva co se slejvá. nemá to nic konkrétního. a to ej to kinofilmový políčko... malej kousek filmu o velkoformátu nemá cenu ani mluvit. stejný je to i s těma efektoma....

uznávám když někdo nechce vidět nevidí, když nechce slyšet tak neslyší, ale to už je o něčem jiným.

[Wohma]

tak pozor kamo, ted vstupujes na tenkej led, o fotaky se zajimam uz dost dlouho a par zrcadlovek uz jsem protocil... Kdybys neco o zrcadlovkach vedel, tak bys tohle nerikal. Kvalita fotky je v prve rade urcena objektivem, ac tomu mozna nebudes verit, velkou cast barevnyho podani vytvari prave objektiv - ja sam fotim skrz 40 let stary objektivy (manualni, na stary analogovy zrcadlovky), protoze maji kresbu lepsi nez vetsina bezne prodavanych objektivu na DSLR. Pak taky zalezi na tom, jestli pouziva nejaky kompresni format (JPEG) nebo foti do RAWu a nakonec je dulezity post processing, budes zase rvat, ze to je digitalni uprava a blablabla, jenze pri vyvolavani fotek se delaji podobny veci, jen jinymi prostredky (samozrejme nemluvim o retusi a podobnych prasarnach). Nevim, jakou zrcadlovku tvuj otec ma, jestli je to nejakej hodne starej model, tak bych tomu veril, ze kresba nic moc, ale pokud vezmes zrcadlovku s crop faktorem kolem 1.5x a rozlisenim 6mpx a klasickej 35mm kinofilm, nemas ani na formatu A4 (!) sanci poznat rozdil mezi fotkou ze slr a dslr, pokud se bude fotit pres stejny sklo. A muzes si byt jist, ze dnes uz drtiva vetsina fotografu foti pres digital (i kdyz to jsou zas jiny tela, takovy Canon 1D Mark II nebo Mark III je telo za 100K+, ale zas ma APS senzor a obrovsky rozliseni). Doporucuju ti opustit srovnavani s fotakama, protoze tady nemas sanci vyhrat.

[noc33]

No jede vám to pěkně, zkuste se vrátit k efektům-já vám prozradím jedno tajemství:každej efekt zmrví zvuk dobrýho lampovýho aparátu!