Karma / Thank You mod

[Wocass]

To musí říct Nero a tak či tak je to zase práce navíc. Nicméně tomu se prostě nevyhneme, vše má své pro a proti.

[Nero]

Podle mě to vidíte moc černě... Ta práce s naháněním plusů je zbytečně velká a já nevěřím tomu, že zde takovéhle máme. Navíc, jak říkám, je to snadno dohledatelné (blba s moc vysokou karmou pozná každý), prokazatelné (karma ví, kdo komu co dával) a trestatelné (vítejte v banánové republice!).

A hlavně - ne všichni uživatelé mají stejnou karma power, takže pitomý posty s plusem vždy lze přemazat jen přemínusováním od moda nebo mě (nebo rádce / odborníka), nebo prostě násilně odebrat přes administraci.

Já bych se prostě karmy nebál - vše má svoje pro a proti, potenciální přínosy i rizika. Vyzkouší se a vypnout se to dá kdykoli.

[Kinx]

me tyhle predstavy prijdou paranoidni. neumim si nejak predstavit jakou satisfakci by nekdo timhle ziskal obzvlast na takovemhle foru.

[Nero]

Přesně tak... Je to přehnané.

[Wohma]

Wohma pořád říká a už kdysi říkal, že jsme se shodli na ne-minusování, i když jsem o tom vůbec nevěděl

hudebniforum-cz/zamykani-kravin-t20233-180.html#p336980
hudebniforum-cz/zamykani-kravin-t20233-160.html#p336879 (debata tomu predchazejici)
hudebniforum-cz/zamykani-kravin-t20233-180.html#p337621

Tahle diskuze je tu furt dokola a zastanci minusovani jsou podle meho pozorovani dost v mensine. Mne osobne je to jedno, ja bych bral klidne i karmu, ale anonymni karma je podle me nesmysl, zato kdyz je neanonymni, tak to akorat vyvolava potycky a vendetty. Nepovazuju to za dobre fungujici system - zvlaste ne nekde, kde je ta nejaktivnejsi cast komunity tak (relativne) mala jako tady.

Blby navic je, ze karma mod ma zpravidla jakousi ochranu proti nahaneni karmy, coz v praxi znamena, ze nez udelite podruhe karmu stejnemu cloveku (byt treba za jiny prispevek), tak musite dat karmu nekomu jinemu. Problem je navic ten, ze kolikrat to ani potom nefunguje, dokonce se mi (byt teda na jinem foru) stavalo, ze jsem nemohl dat karmu cloveku, kteremu jsem ji v zivote predtim nedaval.

[Nero]

To proto, že už předtím si se na základě reakcí pár uživatelů rozhodl tvrdit, že jste / jsme se domluvili na TYM, jak si sám propagoval hudebniforum-cz/zamykani-kravin-t20233-60.html#p335830

Já se k tomu vyjadřoval výrazně později, protože v těch dnech jsem zrovna nebyl poblíž netu. A nechtěl jsem jako jediný jít proti proudu a vnucovat vám karmu, když ji tehdá nikdo nepodporoval.

Mimochodem, už tehdá jsem podporoval možnost minusování - byť někteří to chtěli omezit jen na mody - viz hudebniforum-cz/zamykani-kravin-t20233-120.html#p336587

KARMA FOR THE WIN!

Edit: a je to tu znovu - minusaři jsou v menšině, proto bude TYM - to je jak předtím

Nestabilita je u karmy i u TYM stejná, blbne oboje - viz debaty v supportu na phpBB fórech.
Ochrana karmy jde myslím deaktivovat a podle mě nejsme zas tak malá komunita.
A nechápu, kde pořád všichni berete ty odplaty, nahánění plusů a ubližování si mínusy - tak špatně na tom fakt nejsme.

[WhiteKeys]

a bylo by dobry, kdyby k tem informacim kdo dal komu minus meli pristup jenom moderatori/Nero aby se zamezilo tomu, ze si nekdo povi hmmm tys mi dal minus tak ja ti to vratim atd. (i kdyz by to treba nebylo mysleno jako svinarna, treba kdyz by se minusovalo neco co je proste sporny)...

a podpisy bych zrusil uplne, ale udelal bych aby byly videt pri rozkliknuti profilu + by bylo dobry kdyby si lidi napsali do profilu treba 20 nejoblibenejsich interpretu, gear a nejaky takovy detaily... to is pak od nekoho prectu treba nejakou radu, kouknu mu na profil vidim ze ma vkus jako ja, tak razem tomu co mi poradil verim vic a celkove si myslim, ze rozsireni profilu by se hodilo ve vic ohledech... treba na sfere bubeniku to trochu takhle je a prijde mi to fajn...

na druhou stranu vetsina postu je kratsi, takze zbyva stejne nejaky prazdny misto dole... takze by ten podpis mohl byt treba na 2 maly radky (velkost bych si predstavoval zhruba tak jako ma Nero napsanou vybavu..)

ale vesmes mi je tohle vsechno celkem sumak ...

a sorry ze pisu tak krkolome, snad pochopite jak to myslim..

[Wohma]

A nechápu, kde pořád všichni berete ty odplaty, nahánění plusů a ubližování si mínusy

Ze zkusenosti Nebyl jsi to ty, kdo velmi vehementne propagoval nepocitani postu v Undergroundu? Nemyslis, ze tohle je to samy v bledemodrym?

tak špatně na tom fakt nejsme.

To teprv uvidis Uzivatele brecici, ze jim nekdo nepravem dal karmu, si pak tady budes resit sam, ja na to nervy mit nebudu. A ver mi, ze takovi budou.

Karma ma jeste jednu nepeknou dimenzi - podle me je ze sveho principu prilis osobni. Nerika "souhlasim/nesouhlasim s timto postem", rika spis "tebe mam/nemam rad".

[Nero]

Prosím, ty podpisky a profily teď nerešte. Mám už o tom nějakou představu, až přijde čas to řešit, tak to řešit budeme. Tohle je thread o karmě / thank you modu, tak se toho držte a nehijackujte thread jinými tématy.

Ohledně komentů u karmy - myslím, že komentáře jdou vypnout, tzn. nejsou vidět v uživatelském panelu, ale požád zůstávají viset v administraci, takže to je OK. Karmovat můžou jen ti, kterým se to povolí, lze odstupňovat i karma power. Anonymní návštěvníci tedy možnost karmovat mít nemusí. I kdyby bylo vidět, kdo jak karmoval, tak nechápu, jakej pitomec by na základě negativní karmy začal dělat kampaň proti danýmu uživateli. A jak jsem říkal, i kdyby začal, není problém to zjistít a vyřešit to. Ty paranoidní představy a karma válkách a vendetách jsou fakt přehnaný. A brečící uživatelé - no to snad ne... Ostatně - i kdyby? Kolik by jich bylo? Tohle menší zlo jsem ochotný podstoupit. Stejnak tu dělám práce hafo a jestli čas od času přijde stížnost po SZ, že dal někdo špatnou karmu, tak to přežiju. Doby, kdy jsem se 5 dní v týdnu hádal s Drobákem to nepřekoná...

A ještě ohledně mého názoru na ty módy - já jako uživatel zastávám karmu, podle mě je lepší, protože řeší víc problémů než TYM. Nicméně pokud budu jediný, kdo si to myslí, tak nebudu jako admin blokovat zavedení TYM. A ostatně, jak jsem již říkal - stejnak se to musí zavést a vyzkoušet a pak až dělat závěry, jestli to k něčemu je. V podstatě můžu požádat o zavedení obou modů a vyzkoušet je.

Edit: nepočítání postů v UG je o něčem jiném. Nahánění postů a spamování nesouvisí s hodnocením uživatele karmou. Mám tě rád, nemám tě rád, tak, půjčím si slova kinxe (nepletu-li se) a budeme jenom sluníčkové fórum, kde si budeme říkat, jak se máme rádi.

[...EDGE...]

Brekeke...aneb kdyz se to nezkusi, muzem se tady hadat o tom, zda-li je uroven takova ci makova, zda-li to je, ci neni dobre, co bude a nebude a jeste lip co by byvalo bylo kdyby se to byvalo zkusilo...

[WhiteKeys]

ja vim ze muj nazor asi nikoho moc nezajim, ale :

ja sem pro karma mod, ale muselo by to byt hodne vyladeny a postupem casu by se to jeste podle vysledku nejakej cas upravovalo..
- a nejlepsi by byl vyladenej karma mod + neco jako thank you, ale spis ve smyslu agreed, a tohle by se ani nikde nenacitavalo, jen by to bylo videt v radku pod postem, kolik lidi s tim souhlasi a po rozkliknuti by se ukazalo presne kdo.. ..je to sice trapny, ale mam na mysli neco jako like na facebooku...pro pochopeni

jinak nevim jestli je to vubec v moznostech phpbb, ale takhle by se to libilo me a myslim ze by to bylo i uzitecny...

[Nero]

Já si myslím, že zásadní věcí je otázka, k čemu tady vlastně ten mod chceme - ať už bude jakýkoli...

Thank You mod pomůže maximálně tak eliminovat posty typu "+1" a poslouží nováčkovi, aby poznal, jaký post je kvalitní a jaký ne.

Karma mod udělá to samé, ale navíc může zabránit zbytečnému blábolení, vymýšlení si a nekonstruktivnímu plácání. To by mohlo vést k zpřehlednění fóra, úbytku OT, spamu, dohadování se a zcestných rádoby-odborných postů.

Ale ani jedno nevyřeší to, že nováčci budou zakládat duplicitní témata, nedokážou nové thready pořádně pojmenovat nebo odmítají číst FAQ články a hledat.

Thank you mod poslouží opravdu jen jako poděkování, ale stěží změní současný stav, který zejména zkušenějším uživatelům zrovna nesedí. Karma mod má možnost fungovat i jako forma prevence a existuje tu jistá šance, že by se pak něco mohlo změnit.

Každý můžeme mít jiný názor na to, co potřebujeme, ale rozhodně si nemyslím, že je na místě být přehnaně optimistický nebo naopak moc paranoidní.

[Jimmy2]

Jen doplním, že záporné hodnocení mi jednou pomohlo - byl jsem nováčkem na foru, dostal jsem odpověď, která technicky nejevila známky pochybnosti.. nicméně pisatel měl docela dost zápornou karmu.. Proto jsem tu odpověď bral s rezervou, a po čase jsem pochopil, že jsem udělal dobře..

[Wohma]

Pokud ale vim, karma mod prave vubec neresi prispevky "+1", nebo se snad mylim? Karma je vztazena na uzivatele, coz je dost stigmatizujici a u novacku to muze znamenat, ze budou akorat papouskovat cokoli, co uzivatele s vysokou karmou napisou.
Na TYM se mi libi, ze jde o ciste zalezitost resici konkretni prispevky, coz je podle me mnohem dulezitejsi nez nejaky cejchovani uzivatelu. A klidne bych byl i pro zaporny hodnoceni, ale opet jen na bazi hodnoceni konkretnich prispevku (i u toho TYMu mi prijde zbytecny nekde vypisovat, kolikrat kdo podekoval a byl "podekovan").

[Nero]

Tak teď nováčci můžou papouškovat moderátory, rádce a odborníky. V tom karma nic nemění, pouze se rozšíří skupina papouškovatelných lidí - pravděpodobně.

Teď se nedaří otevřít obrázky z oficiálního phpBB fóra, takže nevím, jestli je vidět i karma konkrétního postu (tedy ono +1).

Pokud jde o hodnocení konkrétních postů - v tom s tebou totálně souhlasím. Taky jsem spíš pro hodnocení postu než uživatele. U TYM by mělo jít zapnout ho jen v modu hodnocení příspěvku, u karmy to pravděpodobně nejde. Ale osobně si myslím, že možnost dát záporné hodnocení postu je důležitá. Pokud existuje mod, který nabízí možnost daná +/- nebo palce nahoru / dolů pro konkrétní post, tak sem s ním a problém je vyřešen. Já jen něco takového nenašel.

Evidentně je problém, že chceme jakýsi mix TYM a karmy. Na tom se asi shodneme. Problém je něco takového najít...

[Red Bull]

UHK má své vlastní fórum, kde karma je. Má reálná zkušenost, i když napíšete pravdu, která říká, že se někteří chovají jako volové (parkoviště UHK ) tak dostanete pár mínusů, jinde je zase naberete. Ale aby byla karma spravedlivá, tak by se do ní neměl promítat UG, spamování ve skupinách atd. Pokud má karma k něčemu sloužit, tak by měla být objektivní, ale subjektivní emočně zabarvené hodnocení nemůže v součtu vytvořit objektivní hodnocení.

Má karma na zmíněném fóru 19 příspěvků a z toho 6 plusů. Otázka zní, o čem to na první pohled vypoví?

Rozumný pisatel? Málo příspěvků a dost plusů?

Super kladné hodnocení bude mít uživatel, který založí vlákno v UG s názvem Red Bull je vůl.

Karma ano, ale pokud se nebude vztahovat na UG a aby byla jednotlivě možná blokace hodnocení - jasně uvidíme, že se někdo mstí, tak uděláme nejen banánový postih, ale připravíme je i o možnost udělování karmy atp.

[Nero]

Už jsem tu zmiňoval, a dost možná více než jednou, že daný mod, ať by byl jakýkoli, by byl funkční jen v hlavních sekcích - netýkal by se UG, hudby skupin, tržiště, sekce stránek. To je jasné.

[WhiteKeys]

kdyz bezni uzivatele neuvidi od koho ten minus dostali, tak se ani nebudou mstit...

predpokladam, ze ty, kterym by se hodilo videt kdo komu dava plusy a minusy (moderatori/Nero) se mstit nebudou...

edit 1 : RedBull : chapej, kdyz sem napsal ze si myslim ze se moderatori a ty rozumnejsi lidi co tu sou mstit nebudou (budouci cas), nemyslel sem tim, ze v pritomnosti se mstej nebo tak...
mozna se nekdy vyjadruju nepresne

[Red Bull]

kdyz bezni uzivatele neuvidi od koho ten minus dostali, tak se ani nebudou mstit...

predpokladam, ze ty, kterym by se hodilo videt kdo komu dava plusy a minusy (moderatori/Nero) se mstit nebudou...

My se nemstíme, každý tu máme svého Lexe Luthora (a někteří jich máme více), ale nenasazujeme na ně jen kvůli tomu. O profesionální přístup se tu snažíme.

[Wohma]

kdyz bezni uzivatele neuvidi od koho ten minus dostali, tak se ani nebudou mstit..

Ano, ale bohuzel anonymita zpusobuje, ze se i jinak casto rozumny clovek chova jako hovado. Moznost, ze hodnoceni uvidi jen moderatori je moc hezka, ale to nam v praxi akorat pridela praci, coz asi nikdo z nas nechce. To je ale podle me marginalni problem, hlavni problem je v tom, ze Karma i TYM nam z urcitych duvodu nevyhovuji zcela, chce to zkusit najit jeste jine reseni. Videl jsem nekolik modu, ve kterych se da hodnotit topic, ale to mi neprijde moc uzitecne.