Overtones / prechazeni tonu ve vyssi oktavy/harmonicke ?

[Wohma]

No jo, ale pak by z fyzikalniho hlediska musela existovat nejaka stredova frekvence, na ktere to bude delat nejvic a dal od ni to bude ustupovat. JENZE - kdyz mi to tak dobre jde na Acku na strune A (12. prazec), tak kdyz zahraju ten samej ton na D strune (7. prazec), tak to neudela vubec nic, nebo je to jen velmi slabe. Navic i kdybych pojmenoval tech rekneme 440Hz jako centralni frekvenci, tak to plati jen smerem dolu, na tonech B a C to myslim tak dobre nejde - kdekoli na hmatniku.

[SUK]

Wohma: jasne, chpau te. JENZE - kdyz ne zadny rezonancni frekvence, tak co? Zkusim nekdy v blizky dobe ten ton najit a kdyztak promerit ty frekvence....

[dayslypper]

I malý dítě ví, že pokud natáhneš na kytaru struny, tak se vlastní frekvence změní. Bez strun to nemá smysl měřit.

[SUK]

dayslypper: no, to bych primo netvrdil. Jak se meni rezonancni frekvence objektu v zavislosti na rezonancnich frekvencich objektu co se fyzicky dotykaj opravdu netusim. Nicmene sundani strun jsem myslel spis aby samotny struny nerusily na svejch frekvencich...

[Wohma]

Ale ty struny se musi brat v uvahu.. To spis merit se zatlumenyma strunama - a i tak by to mohlo zkreslovat. Kazdopadne ja nerikam, ze to rezonancni frekvenci byt nemuze, jen to nezapada do jedinyho fyzikalniho modelu, kterej si dovedu predstavit.

[SUK]

Me taky ne (krom toho, ze by to mohlo nejak "vyuzivat" spolecnejch alikvot, ale to by se takhle chytaly spis stejny tony nez tony blizko sebe)

[mycountry]

Mě jako jediná věc napadá struna - opletená má vlastně dost nestabilní konzistenci, ale jestli to dělá i u opletených...
zkusím se zeptat profesorky Nezhybové

[Wohma]

Mě jako jediná věc napadá struna - opletená má vlastně dost nestabilní konzistenci, ale jestli to dělá i u opletených...
zkusím se zeptat profesorky Nezhybové

Paneboze, tak to hlavne nezminuj moje jmeno I kdyz jako Wohmu me asi nezna.

Prijde mi, ze nejvyrazneji to dela u B struny (u me A) tesne v zavesu s G (F), pak D, A, E a nakonec dolni E (nejde). Takze ohledne opletenosti nebo neopletenosti z toho asi nejde prilis mnoho vyvozovat. Hlavne by to chtelo, aby to vyzkouseli i jini, kterym to dela. A taky to muze byt proste konkretnima strunama, kdybych natahl jiny, tak to treba dela jinde.

[SUK]

Tak struny na to urcite nejakej vliv mit budou. Ja to udelat s Gckem, tak to ani nestihnu postrehnout, protoze mam neopredeny Gcko z .12 sady a to skoro nehraje

[Nero]

Ty jo, to je úžasný, jak z takový prkotiny vznikne tak hluboce vědecká diskuze - poslední dobou to tu je nějak populární

Nicméně mi to nedá a musím to říct - Wohmo, já to říkal od začátku

Už je to, že mi to PRS lehce dělá i na sucho, jak jse už psal, je jasný důkaz toho, že jde o kytaru. Potažmo její rezonanční vlastnosti společně s vlastnostmi strun.

[Wohma]

No to je moc hezky, ale o fyzikalni podstate a tim padem o vsech faktorech, co vstupuji do hry, to rika jen velmi malo A ackoli ti verim, tak prijit s tvrdymi fakty je myslim prinosnejsi.

[Nero]

Jak chceš ty tvrdá data ale získat? Nejsem teda fyzik, ale moc si neumím představit, jak budeš analyzovat rezonanční vlastnosti kytary v závilosti na typu, množství a tvaru použitého dřeva, spoje krku a těla, použitém typu kobylky a nultého pražce a podobně zjišťovat i vlastnosti strun. Věřím, že tohle všechno bude mít vliv.

[Wohma]

Temi tvrdymi fakty jsem myslel to, co jsem tady v poslednich par prispevcich prezentoval - beru to jako vychodisko. Stale doufam, ze se tu objevi nekdo, kdo k tomu rekne neco blizsiho

[shmootik]

vlastnost kytary dle mejch zkušeností, jelikož moje SG je k tomu poměrně dost náchylný narozdíl od LP (oboje fokusy). taky jsem vypozoroval že snímače to nijak zvlášt neovlivňujou. podle toho co jsem měl obecně v ruce, bych řek, že jeden za zásadních faktorů by mohla bejt rovnoměrnost tuhosti celýho nástroje, nebo jak to říct... čim vyloženější a tenčí krk, tím náchylnější k přechodu na vyšší harmonický... ale je to něčim omezený protože jinak by k tomu jevu byly nejnáchylnější bass kytary, což mi nepříde.

nicméně zásadní otázka: "je to bug nebo feature?"

[dayslypper]

Á, že by šance pro mě?

SUK: Já tu mluvím o tom, že jakmile napružíš kytaru strunami, změní se tím vnitřní napětí v materiálu (především v krku) a tím změníš i vlastní frekvence kytary jako celku. Dobrá no, tak je to tedy jasné každému dítěti se základy technické akustiky a modální analýzy.

Já bych viděl pojítko se strunami spíš zde, pokud tam ještě nehraje roli samotná tloušťka nebo opletení. To, že se tak děje, je nesporné. Jen je otázka v jaké míře se to změní jen při změně sady strun.

[pupack]

a sme zase u dřeva ... můžete měnit struny, snímače, polohy prstů, i úderu trsátkem, ale je to ve stroji, dřevě a toho co ten kus dřeva dokáže v určitých polohách vyloudit. A každý to má a bude mít jinak Důkazy pro to nejsou, zrovna tak jako pro "ageing" co jiného na nezapojené kytaře to asi tak může dělat...

[woro90-1]

Tak mě napadá, mahagon trochu tlumí i basy a nechává hodn nižších středů, co? V tom by to mohlo být. Že prostě ty vyšší harmonické mají delší sustain, protože mají menší tlumení.

[Wohma]

Co spis ten javorovej top? 440Hz mi neprijde uz moc jako nizsi stredy, natozpak tech 880 Axel zminoval, ze mu to delal i Schecter C-1, kterej javorovej top ma taky.
Kazdopadne Straty to delaji taky, takze o konkretnim druhu dreva to taky nebude.

[Nero]

Kazdopadne Straty to delaji taky, takze o konkretnim druhu dreva to taky nebude.

Já si myslím, že ten konkrétní druh dřeva bude mít vliv na to, na jakých tónech (frekvencích) budou ty overtones nejsilnější (nejlépe slyšitelné). Každý má trochu jiné rezonanční vlastnosti...

Moje hypotéza by byla, že strunami napružené dřevo (tělo a krk) nějakým způsobem tlumí či jinak ovlivňuje oscilaci struny. Za jistých okolností dojde k tomu, že kmitání na fundamentálním tónu se vůči kmitání v uzlech, které produkuje vyšší harmonické, stane slabší a ty alikvóty jsou tedy hlasitější a slyšitelnější, což se samozřejmě projeví jak nasucho, tak i při sejmutí snímačem.

A ty "jisté okolnosti" budou dány pravděpodobně tím typem dřeva, jeho množstvím, spojem krku a těla, jeho "napružením" v závislosti na tahu strun a asi i dalšími maličkostmi. A pomoci se tomu dá třeba tím vibratem.

[Paris]

me neco takoveho vcera delal supestrat (lipa bez topu) pri Fis na strune H. i trochu okolo, ale z toho Fis to slo nejcisteji. ze strata sem to zatim nedostal...