Stavba lampové hlavy(ičky) - rady, postup...

[mmjuz]

Aha... ale ještě mám jednu nejasnost... nebudu používat ty trafa, který jsou tam předepsaný, takže jsem to překreslil pro svojí situaci, plus jsem tam dodělal nastavení pracovního bodu elektronky.

Je to takhle dobře? Jde mi zejména o koncový stupeň.

Díky.

Ten předzes bych trochu doladil. Anodové napětí tam budeš mít poměrně malé, odhaduji kolem 150V. Klidně bych místo 10K/1W ve zdroji dal 4K7/1W. Katodový odpor v první triodě tak 820R až 1K5, ten kondík má úplně nesmyslnou hodnotu, pokud to chceš na čistý zvuk, dej tam tak 22mikro a pokud chceš aby Ti aparát nakresloval, dej tam tak 47 až 100mikro. Vazební kondík 1nF je také nesmysl, jak píše Lukus. Dej tam aspoň 10nF. Ten obvod bright s 22nF za gainem moc nechápu, dej tam nějakou maličkou hodnotu 20 - 150pF, katoda v druhém stupni má odpor v pohodě, ale kondík opět, jestli chceš mít čistý zvuk, tak žádný, pokud chceš nakreslený, dej tam těch 47mikro.

[core88]

Aha... ale ještě mám jednu nejasnost... nebudu používat ty trafa, který jsou tam předepsaný, takže jsem to překreslil pro svojí situaci, plus jsem tam dodělal nastavení pracovního bodu elektronky.

Je to takhle dobře? Jde mi zejména o koncový stupeň.

Díky.

ten bias mam řešnej uplně stějně takže by to mělo bejt oka. co tam budeš dávat na ptenciometr na ten bias ?

nejspíš nějakej dráťák a asi bude lepší lineární... co tam máš ty?

A ten výstupák mám dobře propojenej k tomu bodu B?

já sem tam dal tůto http://core88.rajce.idnes.cz/AX84.com_2 ... AG0256.jpg je to 25 otáčkovej potenciometr .

[Pikus]

Aha... ale ještě mám jednu nejasnost... nebudu používat ty trafa, který jsou tam předepsaný, takže jsem to překreslil pro svojí situaci, plus jsem tam dodělal nastavení pracovního bodu elektronky.

Je to takhle dobře? Jde mi zejména o koncový stupeň.

Díky.

Ten předzes bych trochu doladil. Anodové napětí tam budeš mít poměrně malé, odhaduji kolem 150V. Klidně bych místo 10K/1W ve zdroji dal 4K7/1W. Katodový odpor v první triodě tak 820R až 1K5, ten kondík má úplně nesmyslnou hodnotu, pokud to chceš na čistý zvuk, dej tam tak 22mikro a pokud chceš aby Ti aparát nakresloval, dej tam tak 47 až 100mikro. Vazební kondík 1nF je také nesmysl, jak píše Lukus. Dej tam aspoň 10nF. Ten obvod bright s 22nF za gainem moc nechápu, dej tam nějakou maličkou hodnotu 20 - 150pF, katoda v druhém stupni má odpor v pohodě, ale kondík opět, jestli chceš mít čistý zvuk, tak žádný, pokud chceš nakreslený, dej tam těch 47mikro.

Aha, tak hodnoty součástek a ani schéma zapojení preampu a EQ jsem neměnil... jen ten konec... tak já to zkusím poupravit podle vás a pak jsem hodím předělaný schéma...

A ještě mě napadá, jak by se dal udělat přepínač, bright (přidal by výšky) a low (zvuk by neměnil)?

[Stanley06]

jak by se dal udělat přepínač, bright (přidal by výšky) a low (zvuk by neměnil)?

podle mě přesně tohle myslí mmjuz tim

Ten obvod bright s 22nF za gainem moc nechápu, dej tam nějakou maličkou hodnotu 20 - 150pF

nebo se to pak dělá, že se převáže přívod na gain poťák a jezdec potaku nakym malym kondikem (taky pF) a do serie se da prepinac... kdyz ten prepinac sepnes, tak to pripoji ten kondik a proleze ti vic vejsek (aspon myslim)

[mmjuz]

Přesně jak píše Stanley, vyhodíš ten odpor 220K a kondík cca 120p dáš na potenciometr gain mezi dráhu a jezdce s vypínačem v serii. V Tvém zapojení je ten brigh řešen natvrdo, leč s hodnotou 22n by to nefungovalo ani náhodou.
Mně osobně se více líbí přepínání hodnoty toho prvního vazebního kondíku. Dej třeba 2n2 a 10n paralelně a k tomu 10n přidej do serie odpor s velkou hodnotou, tak 1M5 až 2M2 a ten proklemuj vypínačem, kdy ho přepnutím vyzkratuješ.
Také se dá kouzlit s hodnotu katodového kondenzátoru, kdy měníš jak frekvenční charakteristiku, tak zesílení. No, já bych to moc nepřeháněl. Celkově se mi tahle koncepce moc nezamlouvá. Proč nedáš korekce hned za první stupeň a na ten master volume, kterým budeš omezovat signál před koncem, se nevykašleš? U cca 3W aparátu s dvěmi stupni v předzesu dávat gain a master je pro mne nepochopitelné. Nic tím nezískáš.

[Stanley06]

...U cca 3W aparátu s dvěmi stupni v předzesu dávat gain a master je pro mne nepochopitelné. Nic tím nezískáš.

je to věc názoru, mohli bysme se přít a hádat, já osobně kdybych chtěl sytý tlustý čistý tón tak bych dal korekce mezi triody a jen tone a volume, pokud bych chtěl doma tahat z lampy zkreslení tak si tam dam i gain, přece jenom, mám ten zkreslený rád naplno to ale využiju až když to píchnu na ten 50W konec nechci zakládat nějaký flame nebo se do někoho navážet, je to jen můj názor...

[mmjuz]

A to myslíš, že ten potenciometr Ti přidá gain?

[Stanley06]

ne, samozrejme ze funguje na tom ze ubira signal co budi dalsi triodu, ale umozni mi castecne menit mnozstvi gainu, pokud bych ho tam nedal, ani misto nej nedal zadny delic, bylo by to jako by byl porad naplno... takze maximalni gain, ale nekdy je dobry moc si s tim trochu stelovat...

[mmjuz]

No, ten gain za prvním stupněm tam určitě smysl má, ovšem ten druhý pot hlasitosti ( ať už ho nazvem jakkoli ) před koncovým stupněm, už mi připadá minimálně zbytečný. Prakticky i když se bude provozovat neustále otevřený, tak je to furt RC člen proti zemi, který nám jen mrví zvuk ve výškách.
Tak jak je celý návrh v původním Pikusově provedení, by nejen že žádné poslouchatelné zkreslení nikde v předzesu nevzniklo, dokonce by tento předzes měl dost potíží vůbec tu koncovou pentodu vybudit. Zřejmě by z toho lezl jen tenký nedomrlý zvuk jako ze sluchátka Macha a Šebestové.
I když udělá úpravy tak jak jsem mu navrhnul, žádná metla z toho nepoleze a zkreslení se projeví nejspíš až při vyšších hlasitostech a to za vydatné podpory koncového stupně, zvláště, když poměrně odvážně navrhnul zapojení konce bez záporné zpětné vazby. Osobně bych měl strach z nestability konce, nicméně na zkreslení zvuku to může mít pozitivní vliv. Ono hodně záleží na kvalitě výstupáku. Takže kreslit to nejspíš bude jen v případě, že bude master úplně otevřený a zřejmě i gain někde min. v druhé polovině dráhy.
Tyhle marshallovské korekce jsou vůbec kapitola sama pro sebe. Jejich nesrozumitelný huhlavý zvuk v tomhle zapojení bude jen ke škodě. U 50W AB zesu s originál výstupákem, který se během provozu přesycuje a výrazně na něm narůstají vyšší harmonické, to snad jakési opodstatnění má, ale u tohohle SE mrňouse s výstupáčkem s nějakého rádia, nejspíš s dost lineárním průběhem, bych určitě volil fenderovské, nebo voxovské korekce, určitě by se zvýšila čitelnost a srozumitelnost zvuku. Nicméně každému dle chuti...

Mimochodem, teď jsem se na zapojení mrknul ještě jednou. Pikusi, kde se Ti vezme v konci předpětí? Tohle Ti nemůže fungovat ani náhodou. Je to celé blbě, v podstatě od vstupu, kde Ti chybí odpor, který Ti ořízne vyšší nežádoucí frekvence ( např. vysílání rádia ), až po konec, kde nemáš vyřešené záporné předpětí a tu zpětnou vazbu z výstupáku také raději uvaž, takhle riskuješ rozkmitání. Co vše je špatně mezi tím, už jsem psal včera.

[Pikus]

To co jsem házel včera je celý (to kompletní schéma, co jsem sem házel) původně navržená P1 z AX84 beze změn... jen jsem upravil vývody výstupáku, protože jsem si nebyl jistej, že o tak je...

Chci se tedy zeptat... máte někdo ověřené schéma na něco jednoduchýho s EL84 v konci (vyžaduji jí proto, protože už mám nějaký doma i s výstupákem)?

Mimochodem, tady je trošku upravenej ten preamp...
Zvednul jsem anodový napětí zhruba o 30V (snížením hodnoty odporu na těch 4k7), vyhodil korekce a místo něj dal tone pot a přepínač bright, plus upravil hodnoty součástek, jak jste mi psali...

nic na metlu nechci a zkreslení bych popř. dohnal krabkou... proto bych uvítal, aby to mělo hezký čistý zvuk, ale zároveň bych byl rád, aby to mělo možnost trošku zvuk nakreslit.

[Lukus]

Mas tam zase malickou chybu, zapomnel si blokovaci kondik za druhou triodou (tam jak je u prvni 47n). Takhle by si na mrizku vykonovky pustil krom signalu 170V, to by se ji moc nelibilo.

Uz se pomalu blizis k designu mmjuzove mrnusa, tak proc rovnou neudelat ho? Volume pot tam pujde snadno dodelat, pridam radeji i schema.

[Pikus]

Mas tam zase malickou chybu, zapomnel si blokovaci kondik za druhou triodou (tam jak je u prvni 47n). Takhle by si na mrizku vykonovky pustil krom signalu 170V, to by se ji moc nelibilo.

Uz se pomalu blizis k designu mmjuzove mrnusa, tak proc rovnou neudelat ho? Volume pot tam pujde snadno dodelat, pridam radeji i schema.

jo, to není špatnej nápad... jen tam dám místo těch ECC83 asi ECC82... válí se mi jich doma sedm novejch v krabičkách...

jen bych měl tavovej dotaz... jakej to má zvuk? Má mmjuz někde nahrávku?

[Lukus]

Ja to mam postavene tez, tak se pokusim neco nahrat. Ale bude to jen fotakem, mikrofon bohuzel nemam.

[mmjuz]

Hm, ECC82 není úplně vhodná, má fakt malé zesílení, sice snese velké proudy, ale i kdybys to rval do áčka jako o život, stejně to bude na vybuzení SE konce dost málo. Lepší by byla ECC81, tu nemáš? Ale jistota je koupit v GESu za cca 250,- 12AX7 od Sovtek a máš po problémech. Nebo se někde poohlídni po ruských 6N2P. Ještě předloni se daly koupit třeba u Drbala a v podobných výprodejích i za 20,-Kč, ale najednou zmizely...
Pokud chceš mít přeci jen na panelu více hejblátek, zkus ten předzes okopírovat z tohoto schematu. Dělal jsem to nedávno a docela to hraje hezky. Tedy pro mé ucho. Zvuk starých Fenderů i s EL34 jak vyšitý. Předzes můžeš použít celý jak ho mám já, a do své EL84 strč ke katodě odpor 120R aspoň na 3W. Zpětnou vazbu vezmi z + (plus) svorky sekundáru výstupáku a možná dej vyšší hodnotu odporu. Já tam mám 33K, zkus dát 56K. Kdyby se Ti zdálo, že to kreslí moc a máš málo pevné basy, snižuj. Zdroj použij svůj. Klidně si to překresli podle sebe a pak to sem hoď na kontrolu.
Jo a ten vazební kondík 3n3 za první triodou vyměň tak za 2n2, při přepínání spínče FAT ( označený S1 ) budeš mít znatelnější rozdíl.

[Pikus]

Tak jsem to překreslil... nevím, jestli jsem tě pochopil správně...

EDIT: teď jsem zjistil, že jedna z mých lampiček má bílej getr, takže stejně budu objednávat i lampy, tak vezmu i ty ECC83 .

EDIT 2: A ještě mě napadlo... co kdybych dal do zdroje EZ90 místo těch diod? Má to nějaký výhody/nevýhody?

[mmjuz]

No, odpor v přepínači FAT je potřeba, aby měl řádově megaohmy, řekněme 2M2, nikoli 10K jak jsi namaloval Ty, odpor ve zpětné vazbě dej o řád vyšší - 68K, nebo 56K. Pořád mi není jasné, jak tam máš vymyšlené to předpětí? Vykašli se na nějakou habaďůru s drátovým trimrem, vraž tam tak 120R, při tom Tvém nízkém napětí klidně i 100R a k němu paralelně 22mikro - 100mikro, co najdeš a hlavně si to předpětí stabilizuj odporem 220K proti zemi z první mřížky a to nejlépe ještě před tím odpůrkem 1K2. Ten pak připájej přímo na pin patice.
EZ90 moc neznám, raději si najdi její technická data na netu, ale určitě to je usměrňovavcí elka. Já používám EZ80, nebo EZ81. EZ81 koupíš v GESu pod názvem 6CA4 EH. Mně se to líbí více, než polovodiče.

[Pikus]

Takhle?

[mmjuz]

Takhle už by to mělo fakčit. Nicméně je lepší dát zmíněný odpor 220K ještě před ten filtr 1K2, který pak přímo připájíš na pin patky, jak jsem psal výše. Co se týče katodového kondíku, u těchto zesíků většinou bývá zvykem menší hodnota a to spíš 22 - 47mikro. Nic se nestane, když tam dáš ten 100mikro, případně můžeš vyzkoušet různé hodnoty. Ono Ti to totiž také ovlivní frekvenční charakteristiku. Jináč by to bylo dobré. Hurá na to!

[Pikus]

Takhle už by to mělo fakčit. Nicméně je lepší dát zmíněný odpor 220K ještě před ten filtr 1K2, který pak přímo připájíš na pin patky, jak jsem psal výše. Co se týče katodového kondíku, u těchto zesíků většinou bývá zvykem menší hodnota a to spíš 22 - 47mikro. Nic se nestane, když tam dáš ten 100mikro, případně můžeš vyzkoušet různé hodnoty. Ono Ti to totiž také ovlivní frekvenční charakteristiku. Jináč by to bylo dobré. Hurá na to!

aha, s tím odporem jse tě špatně pochopil... já myslel, že tenhle má být připájený přímo na tý patici... takže já to ještě ukoriguju, nějak vylepším zdroj a uvidíme ...

EDIT: A ještě dotaz... když budu chtít mít i tu elektronku ve zdroji, tak stačí pouze vyhodit ty polovodičový diody a místo těch to připojit (plus žhavení samozřejmě), nebo musím upravit ještě něco?

[Lukus]

Akorat tam musis dat tlumivku, aby tlumila proudove razy tech kondiku a usmernovacka zbytecne netrpela. Nekdy tam lidi davaji jen odpor, ale to pak ty usmernovacky dost odchazeji. Navic ta extra filtrace se taky hodi.