jak se zesilujete na sóla?

[bigmal]

TS 9 jako prvni a potom jump. pripada mi, ze kdyz je nastavenej na stejnou hlasitostni uroven jako kytara bez nej, pri ubirani volume na kytare nedochazi ke ztrate dynamiky a zvuk je porad zivej a reaguje na zmeny uderu. Pouzivam stratocaster se snimaci R.M.pickups. O ty puvodni jsem prisel z mladicke
nerozvaznosti, ale to se stava. Davat jump pred TS 9 nema smysl, tim ho jenom nakrmis, ale to asi vis a kouzlo TS 9 nespociva v brutalite gainu.

[Cybermuff]

TS 9 jako prvni a potom jump. pripada mi, ze kdyz je nastavenej na stejnou hlasitostni uroven jako kytara bez nej, pri ubirani volume na kytare nedochazi ke ztrate dynamiky a zvuk je porad zivej a reaguje na zmeny uderu. Pouzivam stratocaster (.....) Davat jump pred TS 9 nema smysl, tim ho jenom nakrmis, ale to asi vis a kouzlo TS 9 nespociva v brutalite gainu.

Takže jestli píšeš, že jump je čistej, nepřidává kromě hlasitosti nic, tak čím se to teda liší od přidání hlasitosti na TS? Výstupní impedance TS je malá, počítám, že bude malá výst. impedance i z toho jumpu... Co to teda se zvukem dělá? ořeže to jedovaté výšky singlu? Přidá to masoidní středy? Něco to přece dělat musí - pokud to udělá jenom +trochu volume, tak by to bylo shodné s tím přidáním výstupní volume na TS.

[bigmal]

teoreticky mas pravdu a zkusim to v sobotu na sale. Dost mozna slysim travu rust. zkreslovadla nastavuju na stejnou uroven jako cisty signal. V Jumpu je jednoduchy obvod, 741 v neinvertujicim zap., zadny RC. Duvod ke spokojenosti se zvukem muze pramenit taky z castecneho ohluchnuti po nejake hodine hrani .
Buffer v TS 9 myslis asi ten vystupni tranzistor, mam to bez spinaci elektroniky jako true bypass.

[Cybermuff]

No jako starý prašivý pes tam vnímám několik problémů, na které bych se tě pokusil upozornit. Chápu, že začínáš, ale IMHO pokud má produkce k něčemu vypadal, je potřeba poskytovat ty informace přesně. Takže:
1) uvádíš, jak to hrálo super s TS-9. Ale TS-9 je produkt konkrétní firmy a pokud si má případný zájemce udělat skutečnou představu, musíš napsat pravdu - pokud to testuješ je svojí kopií, kde chybí cca 6-7 tranzistorů (vstupní a výstupní buffer, FETy, klopňák), tak to není TS-9. Případného zájemce tak uvádíš v omyl v obchodním styku, to fakt není cesta vpřed.
2) Ty prvky okolo jádra TS-9 mají dost vliv na celkový zvuk, protože třeba vstupní buffer má zesílení <1 a tak podobně... Výsledky, které dosáhneš nejsou tedy opakovatelné s tím, co si většina představí pod pojmem TS-9. Jedna věc na procesu, který se nazývá standardizace, se mi líbí (kromě toho hrozného papírování a vytváření předpisů a nařízení, což bohužel zažívám často a z duše nenávidím) - to je snaha o bezproblémovou replikovatelnost dosažených výsledků. Pokud jako referenční model použiješ něco totálně nestandardního, výsledek se nebude dát opakovat. Pro vývoj se bohužel musíš obklopit komerčními standardními produkty, abys mohl ověřit, že to bude chodit i Frantovi z Horní Dolní (+/-). je to trochu drahé, ale bohužel jediná varianta, jak vyvíjet krabky, které ocení spousta lidí, kteří mají standardní běžné zesiky a krabky z shopů...

No a abych dlouho nemoralizoval, tak ještě poznámka...
Fairchild uA741 je v podstatě příšerný operák (IMHO). Je to druhý operák v historii, který se vyráběl průmyslově - někdy od roku 1968, jestli se nepletu - první byla 709 (to je taky dílo). krátce po 1970 přišly první fetový... Díky tomu byl hojně používaný - protože neměl konkurenci (o nabídce za komanče o 20 let později u nás nemluvě). Jeho audio vlastnosti jsou ----- ehm----- na "úrovni té doby". V podstatě nevidím nějaký důvod ho používat v této "boutique" oblasti - šum na draka, rychlost přeběhu ani nemluvě... Carl Martin se snaží alespoň používat něco z té novější generace (356) pro nějaké boostery. Určitě je dobře se pokusit udělat dobrý booster/jump na sóla, ale se 741 to IMHO nebude mít smysl. To už budou mít číňani v továrně lepší prvky. Změna prvku za soudobější nebude znamenat nějaké výrazné navýšení nákladů - ale v první řadě o tobě pak nebudu moc prohlásit, že to je postavený ze xxxxxx (preventivně se cenzoruju sám). Tedy - mohu se mýlit a může to být právě tahle krabice, kde má tenhle operák nenahraditelné místo. Ale jednak jsi mne o tom nepřesvědčil a jednak o tom mám hodně pochybností (znaje parametry 741).

Ale neber to tak, že ti nepřeju úspěch. Ba přímo naopak - strašně moc držím palec komukoliv, kdo má v týhle zemi snahu něco vyrábět. A budu obhajovat i podstatně vyšší cenu ruční práce oproti tovární čínské - jenom to prostě musí být obhajitelné...

[razde]

Zdravím všechny, od bigmala mám jeden efekt jeden s prvních distortion a jsem velice spokojen, zvuk paráda a provedení taktéž.Ta diskuze se mi moc nelíbí protože to schazování někoho ( aspon to na mě tak působí) kdo se snaží něco vylepšit i kdyby to byla špatná cesta je na h....!Vyzkoušel jsem i jiné efekty které vyrábí a jsou nějaké živější na zvuku než mé některé originály což mě mate.Na těchto stránkách máme hledat pomoc, radu a ne aby mě někdo arogantně odrazoval.

[bigmal]

dekuji za vycerpavajici a poucnou odpoved na tema JAK ZESILIT NA SOLA doufam, ze se to nedozvedi Zakk, nebo Eddie, ze se podepsali pod takovej kram jako MXR distortion jehoz srdce tvori 741. Taky pan Smrcka by mel prestat predelavat efekty na true bypass. V TS 9 jsou ctyri tranzistory, z nich dva slouzi k elektronickemu spinani, bez nich to samozrejme chodi, dalsi dva jako vstupni a vystupni buffer. Vic bych se k tomu zde nevyjadroval. Jak to delaji se soly jazzmani, nebo akusticti hraci? Pouzivaji jiz temer zapomenutou techniku, ktera se jmenuje dynamika. Pane to je parada.

[Abu]

Ta diskuze se mi moc nelíbí protože to schazování někoho ( aspon to na mě tak působí) kdo se snaží něco vylepšit i kdyby to byla špatná cesta je na h....!

Na hruby pytel hruba zaplata.
Kdyz nekdo dela "finticky" a snazi se o skrytou reklamu svymu podnikani, tak to nepusobi moc duveryhodne.
Pritom to jde delat i uplne normalne jako slusny clovek (viz napr. J.Horinek = Yeeshkul )
Bohuzel hulvat hulvatem zustane, bezohleu na to jestli pouziva 741, TL072 nebo treba LT1057...

[Cybermuff]

dekuji za vycerpavajici a poucnou odpoved na tema JAK ZESILIT NA SOLA doufam, ze se to nedozvedi Zakk, nebo Eddie, ze se podepsali pod takovej kram jako MXR distortion jehoz srdce tvori 741.

Jasně, tehdy nic jiného nebylo, ale bavili jsme se o tom, že je to čisťoulinký a nic to se zvukem teda nedělá. Pak jsi napsal, že to dělá něco super pokud se to dá za TS. Pouze mne zajímá ta stránka toho, co to teda dělá. A to jsem se teda pořád nedozvěděl.
Jinak samozřejmě jsou krabice, kde jsou specifický operáky na místě - vem si třeba RAT a LM308... Ale to přece píšu, že u specifických zapojení může být i takový operák na místě. Jenom pořád nevím, proč by měl být tady, tedy jakým způsobem to hýbe s charakteristikou a reakcí toho jump produktu.
Fakt se nechci do tebe navážet, ale ty jsi tvůrce - co to teda s tím zvukem dělá?

[bigmal]

Mam na mysli praci s potenciometrem volume na kytare. Je mi jasny, ze kdyz signal prozenu obvodem uz to bude ovlivneny parametry soucastek, prechodovymi odpory, nebo zpusoben napajeni, ale ucel obvodu je pouze zesilit signal. Jeden narocny kytarista trval na 071, pri slepem testu prisahal na holej pupek ze ho pozna, ale v soklu mel tu opovrhovanou 741. testovali jsme na Marshall 900. Proto bych nesoudil tak prikre. Argument o dobe vzniku je pro me spis potvrzenim kvality. Jinak znam spoustu kytaristu, kteri na sola nezesiluji a je to tak dobre jak pro posluchace tak pro kytaristu

[lokomoti]

lol, proč mít čtyřjádro když můžeš mít 386! operační zesilovače jsou na tohle použití nevhodný, a to je obecně známo. Opamp totiž vůbec nehraje hezky pokud chceš signál zesílit a nezmrvit ho tak použij mosfet.

[Cybermuff]

...v soklu mel tu opovrhovanou 741..... Proto bych nesoudil tak prikre. Argument o dobe vzniku je pro me spis potvrzenim kvality.

A to je právě otázkou, co ten obvod má dělat. Protože z čistě technickýho hlediska je to už slabý IO - je pomalý (rychlost přeběhu, šířka pásma), brzy limituje, šumí v podstatě pekelně, ale pro určité aplikace toto může být žádáno - ne vždy jsou rychlý (třeba FETový) lepší v konkrétní aplikaci.
Stáří potvrzující kvalitu platí spíš pro NOS elektronky, jelikož dost továren už zaniklo i se starými mistry. U křemíku a počítadel tohle moc neplatí, to bychom seděli u reléových počítadel a maximálně bych příspěvek teď děroval do děrný pásky.
Určitě bys ale třeba radikální snížení šumu poznal při výměně 741 třeba za OPA 627 (nebo třeba studenější OPA 134 do bufferu, resp. ne tak hitech AD820, který je takový teplejší).
S tím šumem 741 jsem si kdysi něco užil... Třeba jsem měl mix se zhruba 100x 709, pak jsem to upgradoval s úpravama na 741, no to ještě nebyly 5534 a podobný... Šum prostě pořád. Tak nakonec pryč s tím do popelnice i s pytlíkama 741, který mi neprošly v testech na šum... Jsem celkem rád, že se to trochu posunulo a už uměj vyrobit operáky, který moc nešuměj.

[bigmal]

abu a vy ostatni na mne pravem nastvani, jsem PC zacatecnik a ze same radosti konecne pripojen, zkousel jsem tukat text do klaves, netuse, ze dokazu onu nestastnou zpravu odeslat. uf a je to. odtedka uz si vsechno dukladne prectu.

[bigmal]

Sum neslysim, hraju dlouho, zeptam se saxofonisty, mozna ze on jeste ma nejake zbytky sluchu, je mladsi. Koukal jsem na MXR mikroamp, ten ma uvnitr to samy, je ale pravda, ze kdyz to bastlim doma a v podstate pro sebe mel bych tam dat to nejlepsi. Taky to udelam

[Predator]

U 741 (a vlastne akéhokoľvek operáku) je šum daný predovšetkým jeho zosilnením. V zapojeniach, kde sa používa ako buffer so zosilnením blízko 1, sa neprejaví. Akonáhle ale zmenším jeho zápornú spätnú väzbu, začne stúpať prúd tečúci vstupnými tranzistormi diferenčného stupňa, a je tu počuteľný biely šum. Ale kým to držím na nízkom vstupnom prúde, je to v pohode.

Práve preto menej šumí TL071, lebo má vstupné tranzistory na báze J-FET a tým pracuje s ďaleko väčším vstupným odporom - a teda logicky aj s rádovo nižším šumovým prúdom.

Samozrejme, mixák, kde sú obvody s vysokým napäťovým ziskom, trebárs ekvalizéry či mikrofónne preampy, tam je ten šum sakra počuť, a ešte sa kaskádne zrátáva.

Poznámka - Doba prebehu tu veľkú úlohu nehrá, toto nie je hi-fi - veď sa spracováva signál gitary a tam nad 6kHz aj tak neprejde nič. Navyše, pre skresľovadlo môže byť výhodou, keď jeho obvod už sám od seba potláča vyššie kmitočty, kde sa aj tak vyskytujú iba veci, ktoré sú skôr príťažou - bzučanie, sipenie, škrabot, a samozrejme aj šum či VF rušenie.

[Predator]

lol, proč mít čtyřjádro když můžeš mít 386! operační zesilovače jsou na tohle použití nevhodný, a to je obecně známo. Opamp totiž vůbec nehraje hezky pokud chceš signál zesílit a nezmrvit ho tak použij mosfet.

Nie je to pravda. Závisí to silne na zapojení, vlastne ako vždy a stále. Trebárs taký legendárny Tech 21 SansAmp je celý z operačných zosilňovačov, a hraje takmer "lampovo".

A jednoduchý stupeň s OZ nehrá "pekne" či "škaredo", ale iba "technicky sucho" prenesie to, čo dostane na vstup, a vynásobí to zosilnením. Jasné, že nedôjde k vzniku vyšších harmonických deformáciou vlny, ako u lampy alebo FETu, ale iba sa to prenesie bez zmeny tak, ako to lezie zo snímačov. A preto ten zvuk dakomu príde "fádny, nezaujímavý", a on je vlastne iba neprikrášlený. Nakoniec, v aktívnych snímačoch tiež nájdeš iba OZ, nič iné.

[Cybermuff]

U 741 (a vlastne akéhokoľvek operáku) je šum daný predovšetkým jeho zosilnením. V zapojeniach, kde sa používa ako buffer so zosilnením blízko 1, sa neprejaví. Akonáhle ale zmenším jeho zápornú spätnú väzbu, začne stúpať prúd tečúci vstupnými tranzistormi diferenčného stupňa, a je tu počuteľný biely šum. Ale kým to držím na nízkom vstupnom prúde, je to v pohode.

To se tam sice projevuje nejvíc, ale bigmal psal, že jeho jump krabka má 30dB, podobně srdce TS taky nemá zesílení u 1, ale podle gain poťáku (na max) 500k/4.7+1 = cca 107 (a tojsem vynechal ten 51k odpor). To už je pak každej uV dobrej...

[Predator]

No tak pri zosilnení 100 a viac, to je samozrejme iné. Tam bude 741 šumieť nenormálne. To asi skôr treba použiť NE5532, alebo prinajhoršom nejaký TL07x

[Cybermuff]

No tak pri zosilnení 100 a viac, to je samozrejme iné. Tam bude 741 šumieť nenormálne. To asi skôr treba použiť NE5532, alebo prinajhoršom nejaký TL07x

No jenže 553x je lepší kvůli vst. impedanci do line/mic/mix aplikací a myslím, že oproti TL07x už taky hraje čas - jsou podle mne lepší alternativy, ale dražší. A ne vždy se pro kyt. 07x zvukově líbí... A to už je krásný pole pro tvůrce butikových krabiček, protože super nízkošumových operáků už je dneska hafo, chce to jen odvahu přijít s něčím novým.
Jak příklad konkrétní butikové krabice, kde tvůrce se snaží pracovat s vylepšením původního návrhu upgradem IO, bych uvedl Clay Jones Overdrive - v podstatě je to Tube Screamer, akorát má true bypass (vstupní a výst. buffery před a za IO zachovány), jenom místo starých levných operáků do toho dává BurrBrown OPA2134... Teda ty ceny za takovýhle butikový krabice jsou hrozný, ale jsem pro to nechat průměrnej bastl číňanům a pod pojmem butikový věci si představuju něco onačejšího, s libovými prvky uvnitř, prostě pro fajnšmekry (pro nemajetný se to IMHO stejně nevyplatí dělat, pro ty jsou číňani). Takže včetně aktuálních dobrých IO... Před časem jsem tady dělal výzkumy s různejma IO na vstupy, to byla legrace pozorovat ty rozdíly od levných 833 přes OP27 až k nějakým dražším AD a dalším, docela to hezky hýbe se zvukem a při troše snahy se dá najít ten pravý IO pro aplikaci...

[bigmal]

Dekuju za typy a za poucnou diskuzi. Videl jsem prvne OP v provedeni 8 pinu line. Zprvu jsem byl pobouren, ale musel jsem priznat, ze je to fesak. Je to vysada nekterych typu, nebo vyrobcu? Tento byl 4558 vic nevim.

[denniskarol]

Nejjednodušší je naučit se používat Volume poťák na kytaře - taky se mi do toho nechtělo, až jsem objevil výhody... Taky je zajímavé řešení Boss LS2 - což je line sellector - ten umí spoustu věcí, nezkresluje zvuk - např. odpojí celou větev efektů aby nežraly, nebo rozděluje signál do 2 různých comb, nebo umí mixovat kanály apod.

Volume potenciometr pozuivam strasne moc. Proto jsem si nechal zapojit pri prechodu na 2x81 EMG misto tonove clony druhou hlasitost pro krkovy snimac. Jenze kdyz stahnes volume, tak pri vetsim zkresleni se ti jen ubere zkresleni a hlasitost zustava prakticky stejna. U toho sola jde vetsinou o hlasitostni jump, abys byl hlasiteji nez doprovod. Zvedani stredu atd je taky dobre, ale jde spise o to, ze pokud mas dobre nastaveny zesilovac, tak nepotrebujes krome hlasitosti pridavat nic jineho co se tyce EQ. Jeste treba zkresleni + hlasitost bych pochopil. Jinak nepotrebujes v podstate ani skokovou hlasitost, pokud celkove pekne prolizas v kapele.

No máš taky pravdu - ale je to hlavně taky odlišné od druhu zesilovače. Jinak se na poťák reagují zesilovače třídy classA a jinak classA/B . Ta "A" třída reaguje daleko víc, takže je to skok - i když ta míra zkteslení je s tím taky samo ruku v ruce.