Problém s volume a vyčištěním zvuku

[Fade]

Zdar, jak někteří ví, mám novou kytaru osazenou DiMarzio D-Sonic + DiMarzio Custom Humbucker - Petrucci signature. Celkem mě zarazilo, že po stáhnutí volume na kytaře (při zkresleném kanále) se velkou částí stahuje i hlasitost. Možná je to hovadina a nějakou roli tam hraje druh potenciometru, ale sám přesně nevím, tak se zeptám. Doteď jsem měl na Ibaneze EMG a tam se mi nic takového neděje. Sebral jsem LTD a zapojil do zesáku, dělalo to ten popisovaný problém. Hned na to jsem zapojil Ibanez s aktivy a při práci s volume potem se zvuk akorát pěkně vyčistil až třeba do cleanu a při maximálním otevření se z toho zase stala vražedná pila.
Kdoooo mi pomůže?

[woro90-1]

Tady nepůjde o poťák ale o charakter zvuku. Volume funguje vždy tak, že reguluješ, kolik signálu pustíš do preampu, a tím, jak moc se ten preamp přebudí. Jde o to, jak lidské ucho vnímá hlasitost. Velká přítomnost těch frekvencí, které vystupují při zkreslení, způsobuje pocit větší hlasitosti. Pokud má signál, který do zesíku ženeš, velký podíl těchto frekvencí, připadá ti to dost hlasité i když není zesilovač přebuzený. Pokud jich má málo, připadá ti to podstatně tišší. Takže odpovědí na otázku je: Ty snímače mají rozdílný charakter zvuku; u jednoho se zkreslení na pociťované hlasitosti projeví málo, u druhého dost.

[mtmccox]

Trochu se to týká tématu, a nevěděl jsem koho se zeptat, tak to píchnu sem. Zajímá mě ona "kreslící" vlastnost lamp.

Kinx tu někde psal, že nepřepíná kanály, ale mezi čistým a zkresleným zvukem přechází pomocí přidávání hlasitosti poťákem. Tak by mě zajímalo, jestli třeba při pozici poťáku 1 (nižší=tišší) vychází ze zesíku čistý zvuk o hlasitosti 5, a když otočím poťák na 10 - tak jestli se změní pouze charakter zvuku (zkreslí se), nebo se spolu s tím navýší i hlasitost (5+) ?

Protože kdybych jenom regulováním úrovně vstupu mohl dokreslovat zvuk jak chci, a přitom bych byl na stejné úrovni hlasitosti, tak to by byla elektronka vskutku zázračná věcička a víc bych pochopil, co na nich lidi mají.

[Nero]

Fade: u D-Sonicu je to charakter snímače, on se tak prostě chová. JP Custom neznám, takže tam nedokážu soudit, ale u něj bych čekal, že to umět bude.

Ale jinak congrats ke kytaře

mtmcoxx: Záleží na konkrétním snímači, konkrétním aparátu a konkrétním nastavení zvuku.

[Fade]

Nero: Díky Hraje jak čert.

Coxx: Po tom, co jsem teď zjistil záleží na všem Jak jsem psal. Rockwell + EMG byly krásně vyvážené a jak říkal Woro, pocitově stejně hlasité oba zvuky. S těmi Petrucciho snímači už to není ono. Tam je ten rozdíl poznat hodně. Což mě celkem zklamalo... Na sóla s otevřeným volume to je geniaální, opravu skvělý zvuk. Bohužel na nějaké na sóla na hranici čistého zvuku a lehkého crunche asi nemám naději...

[Nero]

Mi neříkej, že ani u toho krkáče to nejde... S Air Nortonem to jde v pohodě a co jsem četl, tak JP Custom není zas tak moc odlišný...

[Fade]

Jde, ale už ne tak jako s EMG. Taky musím vymyslet jak to udělat s nastavením aparátu. Jestli si pro každou kytaru najít nějaké korekce, nebo si udělat univerzální nastavení. Nebo to neřešit a napíchnout kytaru normálně do nastavení, které mám pro aktivy. Řeším to kvůli více basům u pasivů a jiným středům.

[Nero]

No jo no, jedna z nevýhod dvou kytar s odlišnou konstrukcí / výbavou. Vše je bohužel o kompromisech

[kmensik]

Možná řešení:
1. Treble bleed cap
2. Buffer

[Fade]

Pokud to je myšleno jako krabičky, tak tomu bych se celkem rád vyvaroval. Jsem šťastný, že to všechno mám v multiefektu a na zemi jen FCBčko.
Možná to ale myslíš jinak. Nejsem elektrikář a z elektriky znám akorát plochou baterku

[Fořt]

Treble bleed cap je kondík napájený k volume potenciometru, aby ti při stahování volume nešly dolu i výšky. Tady to asi jeho problém nevyřeší. Na bufferu by mohlo něco být, protože jestli měl dřív kytaru a aktivními snímači a teď s pasivními, může k nějakým úbytkům v jeho řetězci docházet, a projevit se už při malém stažení. S aktivními snímači se samozřejmě eliminovaly. Nějaký buffer resp. transparentní neutrální booster by tedy mohly být řešení při potřebě měnit během jednoho gigu oba nástroje, a nekroutit s nastevením na ampu.

[Fade]

Nevím, neudělalo by mi to z těch pasivů aktivy? Nevím do jaké míry by se zachoval charakter pasivů. Nebo bych možná pouvažoval nad jinými snímači. Celkem nechápu, proč Petrucci chtěl aby mu klesala i hlasitost při práci s volume.

[Paris]

to je snad bezna funkce knofliku "volume", ne?

k tematu: neco takoveho by nepomohlo? http://www.motu.com/products/guitar/zbox

[Fořt]

Možná by pro tebe bylo řešením vyměnit volume potenciometr za potenciometr stejné hodnoty, ale s lineárním průběhem (jako má mít tone). Reagoval by zpočátku citlivěji na pootočení. Teď by tam měl být audio potenciometr, čili s logaritmickým průběhem.

[woro90-1]

to je snad bezna funkce knofliku "volume", ne?

k tematu: neco takoveho by nepomohlo? http://www.motu.com/products/guitar/zbox

Podle popisu to na mě působí jako švindl nebo obšlehnutý Fetzer Valve Deluxe.

[Fade]

to je snad bezna funkce knofliku "volume", ne?

k tematu: neco takoveho by nepomohlo? http://www.motu.com/products/guitar/zbox

No, já jsem u hraní zvyklý, že při stažení volume na kytaře se zvuk vyčistí a má prakticky stejnou hlasitost. Tady jde dolů spíše ta hlasitost. Na jiných pasivech jsem tohle nezažil.

[Fořt]

Fade, ty snímače jsou na té kytaře už z výroby? Běžně jsou na ní EMG, ne? Nemohlo se stát, že tam někdo po výměně nechal původní poťáky, které by měly být pro aktivy 25k, zatímco pro pasivní humbuckery je běžné 500 k? Možná že je to i nějak jinak zapojený.
Jinak píšeš, že ti to jiný pasivy nedělají. Zkoušel jsi to simultánně A/B na jiný kytaře/zesilovači?

[Fade]

Právě na ty potenciometry jsem se díval nejdříve. Je tam jeden 500kOhm a druhý push-pull ale tam jsem si nevšiml kolik má. Je tam jeden potenciometr (ten 500) jako volume a ten druhý (push-pull) je jako clona, který rozepíná snímač u kobyly.
Zkoušel jsem to na jednom zesilovači na stejné nastavení. Měl jsem obě kytary vedle sebe + ještě Cort s EMG HZ a Fokus LP s pasivama a jediná LTD tohle dělala. Jak říkal Nero, může to být charakteristikou snímače.

[kmensik]

Trochu divné to je, není ten volume pot Ačko, A500k, jak se už ptal fořt? Není někde něco blbě naletované, nechrastí?
Při stejném nastavení zesíku to tak asi prostě bude, ty pasivy mají čtvrtinový výstup oproti EMG, tak se nediv. Jestli chceš měnit kytary bez přenastavování, musíš do ní dát booster. Jakýkoli jednotranzistorový, třeba mosfet.
Treble-bleed to trochu řeší, hezky se vyčistí zvuk, nezahuhlá se při ubrání volume.

[Fořt]

Pokud by to bylo přehozené, tak by byl problém spíš menší, protože tone (lineární) pot místo volume (audio, logaritmický) by měl mít pomalejší průběh, takže by mu mohl naopak pomoci. Ale může to tam být nějak blbě propojený. Taky se mi to nezdá, proč by se zrovna tenhle snímač, de facto oba, měly takhle chovat. To jsou poměrně silný pasivy. Pokud by srovnával chování aktivních a pasivních snímačů na dosavadním nastavení ampu, určitě bych mu tvrdil, že se nemá divit, ale když to srovnával s jinými pasivními, který se chovaly "normálně", to je divný. Možná by neškodilo zkontrolovat to zapojení, třeba sem hodit schéma,případně všechno přepájet, aby tam nebyl studeňák. Treble bleed bych možná taky vyzkoušel, ale ten nejspíš neměly ani ty ostatní kytary s pasivy, které současně zkoušel. Zkusit nějaký buffer či booster, za to nic nedáš, rozhodně bych se nebál, že z pasivního vyrobíš aktivní snímač, od čeho je true bypass?, vždy ho lze vyřadit.
S tím volume potem to může být ošidný. Já mám zkušenost se Stratocasterem s Tex-Mex singly a EHX Double Muffem. V Double módu, i když je Muff nastaven na brutální fuzz (tj. hodně vytočený pot Muff 2), tak jen malé stažení volume potu na kytaře zvuk krásně vyčistí, a to bez úbytku hlasitosti a výšek, naopak, zvuk se krásně "prohřeje". Když je ale Double Muff v single módu, a to i když je nastaven na boost >1, tak stejné pootočení volume potem na kytaře vede rychle k radikálnímu zeslabení zvuku, skoro jako on/off. Jo, to jsou věci mezi nebem a zemí, možná tak trošku á la diskuze, kterou teď vedou bigmal a Cybermuff o pár sekcí vedle ohledně operáčů v jumpu.