Mix obecně

Zvukové karty, sluchátka, procesory, software, akustika, ...
Amorph
Příspěvky: 285
Registrován: 18.07.2010 22:57

Re: Mix obecně

Příspěvek od Amorph »

pupack píše:Normalizace - Takže mi logicky vychází, že imho ideální je využít co největšího dynamického rozsahu/bitrate už při náběru, a to tak, aby pak nebylo nutné vůbec o normalizaci uvažovat, protože ač to není dynamický proces, tak je to proces který dopočítává - a to je fakt který nelze popřít. A takové dopočítávání je tedy zbytečné, poněvadž hlavní práci odvedou level fadery..S materiálem který je nahraný potichu a daleko od nuly je podle mě lépe nepracovat a nabrat znovu (imho od toho jsou preampy). jelikož mi selský rozum řiká, že čím větší rozsah bitrate se při náběru využije, tím kvalitnější nahrávka.
1) level fader v daw je nasobeni cislem
2) normalizace je principielne uplne to same nasobeni cislem
3) pri 24 bitech mas dynamicky rozsah takovy, ze nejakych par bitu (nekolik malo desitek dB) rozliseni nemusis prilis resit. Kdyz se budu ohanet dynamikou tak je lepsi si udelat dostatecnou rezervu na tiche a zaroven hlasite pasaze, aniz by musel clovek pri naberu pouzivat limiter nebo kompresor. Ale v zasade mas pravdu. Nicmene se to nijak netyka normalizace jejiho vlivu na signal.
Amorph
Příspěvky: 285
Registrován: 18.07.2010 22:57

Re: Mix obecně

Příspěvek od Amorph »

tadun@me.com píše:Amorph: Napr v Logic 9 pri bouncingu, kdy je mozne primo aplikovat normalizaci jak offline tak online. Dither je v zakladnim nastaveni.
A ten muj test jsi zkousel?
tadun@me.com
Příspěvky: 30
Registrován: 26.04.2011 0:51

Re: Mix obecně

Příspěvek od tadun@me.com »

Amorph: Nezkousel zatim, ale prijde me to zajimave k ranu po mixu s kavou se na to podivat, coz urcite udelam :wink:
Amorph
Příspěvky: 285
Registrován: 18.07.2010 22:57

Re: Mix obecně

Příspěvek od Amorph »

jinak v tom tvem prikladu z logicu se ten dither vaze k bouncingu, protoze si urcijes do jakeho formatu (rozliseni) se ma bouncovat a k tomu si muzes urcit, zda zaroven i normalizovat, ale to neznamena, ze by dither souvisel s normalizaci.
Uživatelský avatar
pupack
Příspěvky: 3142
Registrován: 24.03.2008 9:53
Bandzone: pupack
Bydliště: Ústí nad Labem / Úvaly
Kontaktovat uživatele:

Re: Mix obecně

Příspěvek od pupack »

Amorph:

aha, čili úrovně/level v DAW je opravdu to samé co normalizace? To by pak znamenalo, že mezi jednolitvýma DAW JE zvukový rozdíl, v rámci jejich kvalit výpočtů - pokud se v nich mixuje?.. což mi docela boří dosavadní představu o tom, že DAW jako takový (resp. jeho mixer) nemá na zvuk vliv po kvalitativní stránce...
"Everybody’s going to remember your songs, it’s just that nobody’s gonna be able to play them" - Bob Dylan talking to The Edge
tadun@me.com
Příspěvky: 30
Registrován: 26.04.2011 0:51

Re: Mix obecně

Příspěvek od tadun@me.com »

Ja jsem nemyslel, ze by dither souvisel s normalizaci, pokud se pouziva formou "vepsani" efektu skrze napr audiosuite plugin v ProTools. Napr v Logic, muzes vepsat efekty ci instrumenty na nejake stope, skrze "bouncing" samotneho regionu a pri nem nastavit moznost normalizace. V takovem okamziku se samozrejme aplikuje i dither. Mozna to z ty vety nebylo tak jasne patrno. Ale bylo by zbytecno tady obhajovat "normalizaci" jako by ji nekdo z nas vymyslel :-) je to nastroj na opravu pripadneho problemu a tak by se mel i pouzivat. Ja se priklanim k te skupine, ktera jej pouziva v naprosto nezbytnych pripadech. To je cele. Jeho aplikaci se nahravka nezlepsi a ani nedojde k usnadneni mixu. V kazdem pripade normalizaci vypocitava nejaky algoritmus, ktery nekdo napsal do nejake sw, predstava, ze natocim houslistu vaznosti napr pana Sveceneho abych jej pak normalizoval, me prinejmensim desi stejne tak, jako, ze na vysledny mix pouziju nejaky vst limiter ... to je cele. Katz a mnoho dalsich pripousti moznost degradace signalu, byt o ni hovori jako o neslysitelne. Jasne, pracuji s jinym zarizenim a jinym sw. Otazkou je co se stane, kdyz normalizuju jednu stopu v cele nahravce a co, kdyz jich normalizuju 60. Bude pak na jedne stope neslysitelna degradace sedesatkrat neslysitelna? A proc vlastne pouzivat normalizaci, kdyz to neni nezbytne nutne? Princip digitalniho nahravani je nejlepe co nejvic to jde, pokud mozno skrze dobry preamp. Nebo ne?
Amorph
Příspěvky: 285
Registrován: 18.07.2010 22:57

Re: Mix obecně

Příspěvek od Amorph »

pupack píše:Amorph:

aha, čili úrovně/level v DAW je opravdu to samé co normalizace? To by pak znamenalo, že mezi jednolitvýma DAW JE zvukový rozdíl, v rámci jejich kvalit výpočtů - pokud se v nich mixuje?.. což mi docela boří dosavadní představu o tom, že DAW jako takový (resp. jeho mixer) nemá na zvuk vliv po kvalitativní stránce...
Vypocetne ano, oboje se dotkne signalu tak, ze ho vynasobi konstantou. Samozrejme neberu v potaz pripady, ze nastavenim savle signal prebudis pres nulu. Druha cast toho co jsi napsal, ze daw se lisi internimi algoritmy ovsem plati, ale netyka se to normalizace. Tyka se to napriklad ditheringu, resamplingu, summingu atd. Ale rek bych, ze dneska to jsou v podstate neslysitelne rozdily a soustredil bych se spis na podstatnejsi prvky daw, jako je privetivost uzivatelskeho rozhranni, stabilnost, inspirativnost pro tvorbu a podobne.
tadun@me.com
Příspěvky: 30
Registrován: 26.04.2011 0:51

Re: Mix obecně

Příspěvek od tadun@me.com »

ono to tak uplne stejne neni a uz vubec ne ve vsech daw. VCA fadery /napr v PT/ pracuji v Daw drobne jinak nez standardni fadery atp atd. A normalizace je jenom dalsi vypocet, ktery se muze vypocitavat v kazdem daw jinak i presto, ze fyzika je jen jedna - podobne jako kazdy compresor je jiny atp atd.
Amorph
Příspěvky: 285
Registrován: 18.07.2010 22:57

Re: Mix obecně

Příspěvek od Amorph »

tadun@me.com píše: V kazdem pripade normalizaci vypocitava nejaky algoritmus, ktery nekdo napsal do nejake sw, predstava, ze natocim houslistu vaznosti napr pana Sveceneho abych jej pak normalizoval, me prinejmensim desi stejne tak, jako, ze na vysledny mix pouziju nejaky vst limiter ... to je cele.
ehm, zacinam mit pocit, ze sw je zlo, ktere si zije vlastnim zivotem, jehoz smysl je co nejvice uskodit nahravce, kdyz se zrovna nikdo nekouka...

Jeste pro upresneni, ja tedy vubec netvrdim, ze by bylo potreba normalizaci na stopach pouzivat a sam se snazim tocit tak, abych co nejlepe vyuzil rozsah) a pomery a hlasitosti resim na faderech. Smysl normalizace vidim spis pri praci ve stereo editaci - priklad, potrebuju treba u ruzne hlasite nabranych zvukovych efektu hlasitost srovnat (samozrejme nekdy je treba resit spise rms). Ja se ale jen snazim vysvetlit, ze peak normalizace sama o sobe je naprosto nedestruktivni a vratny proces, ktery neni treba nijak demonizovat.
Amorph
Příspěvky: 285
Registrován: 18.07.2010 22:57

Re: Mix obecně

Příspěvek od Amorph »

tadun@me.com píše:ono to tak uplne stejne neni a uz vubec ne ve vsech daw. VCA fadery /napr v PT/ pracuji v Daw drobne jinak nez standardni fadery atp atd. A normalizace je jenom dalsi vypocet, ktery se muze vypocitavat v kazdem daw jinak i presto, ze fyzika je jen jedna - podobne jako kazdy compresor je jiny atp atd.
ne, sorry, ale nasobeni dvou floating point cisel je proste vzdy stejne. Tecka. Fyzika s tim opet nijak nesouvisi.

Tyjo, kolik uz jsem tu napsal prispevku a stravil s tim casu? S takovouhle naprosto zakladni veci? Ach jo. Koncim.
Uživatelský avatar
Moleek
Příspěvky: 3600
Registrován: 8.03.2007 7:08
Bydliště: Prague / Bítovany

Re: Mix obecně

Příspěvek od Moleek »

Když už se tady třeší úplně všechno, tak přidám jeden lamácký dotaz... Nahrávat se snažím tak, aby ty stopy byly rozumně hlasité (a neklipovali samozřejmě), ale jakmile je jich víc, tak celkový mix jde hodně přes nulu.
Jde mi jen o to, jestli je výhodnější tlumit všechyn stopy a master nechat cca na 0, nebo nejhlasitější nástroj na 0, ostatní podle potřeby níž a celkovou úroveň ztlumit na master šavli?
dík
:Apollo LP junior::Molk telecaster::Dimavery Precision Bass::Cort AD810 NS::Bugera 6262::Molk custom box 412:
:Mapex Voyager(22",10",12",14",14")::Anatolian, Paiste, Zildjian a Amati činely::HW Mapex, Sonor::Vater 5A


http://bandzone.cz/fadetogrey
http://last.fm/user/Moleek
Uživatelský avatar
DJ Murano
Příspěvky: 474
Registrován: 7.10.2009 17:03
Skype: TarquamCZ
Bandzone: www.bandzone.cz/tarquam
Bydliště: Tichý konec Jaroměře (Královéhradecký kraj)

Re: Mix obecně

Příspěvek od DJ Murano »

Moleek píše:Když už se tady třeší úplně všechno, tak přidám jeden lamácký dotaz... Nahrávat se snažím tak, aby ty stopy byly rozumně hlasité (a neklipovali samozřejmě), ale jakmile je jich víc, tak celkový mix jde hodně přes nulu.
Jde mi jen o to, jestli je výhodnější tlumit všechyn stopy a master nechat cca na 0, nebo nejhlasitější nástroj na 0, ostatní podle potřeby níž a celkovou úroveň ztlumit na master šavli?
dík
Určitě je rozumější stáhnout nástroje. Na master lepší nesahat
| Multiinstrumentalista - Tarquam | Symphonic metal band - Wishmasters | Studio AD-SOUND |
Klávesy Yamaha PSR3000, El. kytara Cort X-11, Ak. kytara Stagg, Baskytara Ibanez GSR180, housle, zobcová Alt flétna, mikrofony Recording Tools MC-700, MC-520, Samson C05, monitory EVE SC208, DAW Cubase Pro 8, FL Studio 12, Universal Audio UAD-2, samply a ruchy Hollywood Edge
Uživatelský avatar
Wohma
Rádce
Příspěvky: 10790
Registrován: 23.12.2006 12:09
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Mix obecně

Příspěvek od Wohma »

Ono neni ani tak nutne nahravat co nejhlasiteji pred clippingem - nejen proto, ze clovek nikdy nevi, kdy tam chytne spicku a muze nahravat znovu, ale taky proto, ze vyssi uroven = vetsi "vytaveni" predzesilovacu a to rozhodne nemusi byt zadouci. Dalsi veci je, ze DAW funguje v nekterych ohledech dost podobne jako analog, jednotlive stopy nesmi clipovat , i kdyz je na masterbusu limiter. TO je opravdova degradace signalu, nemluve o tom, ze kdyz to clovek vsechno moc napali, tak ztrati headroom uz v pocatku a to pak muze mit dost blby nasledky.

Mozna je nejlepsi zacit s mixem tak, ze si vezmes nejaky vyrazny a hlasity prvek (u rockove muziky typicky virbl), nastavis jeho hlasitost tak, aby peakoval nekde kolem -6dB (nebo klidne i niz), a zacnes mixovat. Samozrejme s jeho hlasitosti uz nesmis hybat, vse nastavujes podle nej.
PRS CE24, ENGL Blackmore, Orange PPC412, kotel efektů na pedalboardu
‘Men have become tools of their tools.’ ~Henry David Thoreau
Somnus Aeternus
tadun@me.com
Příspěvky: 30
Registrován: 26.04.2011 0:51

Re: Mix obecně

Příspěvek od tadun@me.com »

The Mixing Engineers Handbook.
To je knizka, ktera je opravdu naprosto fantasticka a da ti urcite odpoved na skoro vsechny tvoje otazky ohledne mixu od tech nejpovolanejsich. Tusim, ze v ni popisuje postup prace 20 producentu jmen jako Lee DeCarlo, Benny Faccone, Jon Gass a dalsi. To by mel mit pod polstarem kazdy, kdo chce nekdy udelat nejaky mix. :wink:
Uživatelský avatar
DJ Murano
Příspěvky: 474
Registrován: 7.10.2009 17:03
Skype: TarquamCZ
Bandzone: www.bandzone.cz/tarquam
Bydliště: Tichý konec Jaroměře (Královéhradecký kraj)

Re: Mix obecně

Příspěvek od DJ Murano »

Podle mě je blbost pročítat "jak to dělají ti nejlepší" nebo podobné...Práce ve studiu je jako malování. Každý má svůj styl, někomu se to líbí, někomu ne. Někdo masteruje na -9dB RMS, někdo vytahuje basy, někdo (zejména sony) ochuzuje stereo obraz...je to individualní, a když už knížku, tak jedině Praxe zvukové techniky
| Multiinstrumentalista - Tarquam | Symphonic metal band - Wishmasters | Studio AD-SOUND |
Klávesy Yamaha PSR3000, El. kytara Cort X-11, Ak. kytara Stagg, Baskytara Ibanez GSR180, housle, zobcová Alt flétna, mikrofony Recording Tools MC-700, MC-520, Samson C05, monitory EVE SC208, DAW Cubase Pro 8, FL Studio 12, Universal Audio UAD-2, samply a ruchy Hollywood Edge
tadun@me.com
Příspěvky: 30
Registrován: 26.04.2011 0:51

Re: Mix obecně

Příspěvek od tadun@me.com »

DJ Murano: Ona ta hodinka potrebna k precteni nikoho asi nezabije rekl bych ...

Test Normalizace v DAW
Udelal jsem si chvilku casu. Test, ktery popisuje Amorph samozrejme funguje tak jak popisuje, ale to jsem nepredpokladal, ze by nefungoval. Udelal jsem k tomu jeste jeden test ve trech DAW. V ProTools, Logic Studio a Digital Performer. Na mereni jsem pouzil "obycejny" Waves Analyzer. Jiste by to slo presneji, ale totok mam zrovna k dispozici po ruce, a bohate to postacuje.
Pouzity zdroj / test file : monofonni stopa Rides 48/24 z mixu, ktery ted delam. Peak -20dB.
Normalizace ve vsech testovanych sw byla destruktivni. Nastaveni na 0dB. File po normalizaci jsem pouzil primo z HD. Zadny export z Daw atp. Vysledne mereni probehlo v PT a v kazdem z daw take zvlast. Hodnoty merene v ruznych daw jsou stejne s merenim v PT.
Vysledek:
ProTools : Peak 0dB / RMS - 29,8dB
Logic : Peak 0dB / RMS - 29,6dB
Digital Performer : Peak -0,1dB / RMS -31,3dB
Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 7540
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Mix obecně

Příspěvek od pavlii »

2DJ: tak je to opět o stylu přístupu. Když ti někdo s praxí dá možnost nakouknout mu pod pokličku, tak to nevyužiješ jen z toho důvodu, že jsi příliš hrdý dozvědět se něco nového a jiného? Ono jako malování to je - ale to je ta kreativní část věci. Určité funkční principy jsou neměnné a pokud někdo začíná, tak mu tato a podobné knihy mohou pomoci "urychlit" start v tom smyslu, že se nezabývá fakty (prostě to "gró" nasaje a pamatuje si) a může se věnovat té kreativní části; a zde se potom vytváří ono "osobnost", "rukopis", "styl práce".

Takže rada nebyla míněná jako "kup, přečti, nastuduj a používej", ale jako "je dobré koupit, přečíst, poučit se a případně využít" 8)

P.

Skype: studio_kappka
home recording: Cubase Pro, WaveLab Pro
Dynaudio BM6 + A500, PSI Audio A21-M, Antelope Discrete 8 Pro SC
tadun@me.com
Příspěvky: 30
Registrován: 26.04.2011 0:51

Re: Mix obecně

Příspěvek od tadun@me.com »

Jeste k testu. Vyzkousel jsem to same s referencnim tonem 440Hz.
V tom pripade jsou hodnoty ze vsech daw stejne.
Uživatelský avatar
pupack
Příspěvky: 3142
Registrován: 24.03.2008 9:53
Bandzone: pupack
Bydliště: Ústí nad Labem / Úvaly
Kontaktovat uživatele:

Re: Mix obecně

Příspěvek od pupack »

pavlii píše:2DJ: tak je to opět o stylu přístupu. Když ti někdo s praxí dá možnost nakouknout mu pod pokličku, tak to nevyužiješ jen z toho důvodu, že jsi příliš hrdý dozvědět se něco nového a jiného? Ono jako malování to je - ale to je ta kreativní část věci. Určité funkční principy jsou neměnné a pokud někdo začíná, tak mu tato a podobné knihy mohou pomoci "urychlit" start v tom smyslu, že se nezabývá fakty (prostě to "gró" nasaje a pamatuje si) a může se věnovat té kreativní části; a zde se potom vytváří ono "osobnost", "rukopis", "styl práce".

Takže rada nebyla míněná jako "kup, přečti, nastuduj a používej", ale jako "je dobré koupit, přečíst, poučit se a případně využít" 8)

P.
+1, ale tak v 17 sem byl také hrdý (to sem i ted) :lol: v tomhle odvetví je kazda informace zlatá, a ty z praxe znamejch a nebo uznavanejch zvukařů o to víc.....Tyhle informace je dobre hltat, ne jima opovrhovat.. V poslednim muzikusu byl taky zajimavy clanek, doporucuju.
"Everybody’s going to remember your songs, it’s just that nobody’s gonna be able to play them" - Bob Dylan talking to The Edge
Uživatelský avatar
DJ Murano
Příspěvky: 474
Registrován: 7.10.2009 17:03
Skype: TarquamCZ
Bandzone: www.bandzone.cz/tarquam
Bydliště: Tichý konec Jaroměře (Královéhradecký kraj)

Re: Mix obecně

Příspěvek od DJ Murano »

Já se samozřejmě rád dozvím něco nového, jen si myslím, že všechno potřebné je už ve zmiňované knize Praxe zvukové techniky. Od zkušených profíků pak jdou jenom pochytit nějaké ty fígle, které jsou už více či méně právě ten jejich rukopis
| Multiinstrumentalista - Tarquam | Symphonic metal band - Wishmasters | Studio AD-SOUND |
Klávesy Yamaha PSR3000, El. kytara Cort X-11, Ak. kytara Stagg, Baskytara Ibanez GSR180, housle, zobcová Alt flétna, mikrofony Recording Tools MC-700, MC-520, Samson C05, monitory EVE SC208, DAW Cubase Pro 8, FL Studio 12, Universal Audio UAD-2, samply a ruchy Hollywood Edge
Odpovědět

Zpět na „Studio a recording“