Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

[Predator]

Tu je dvojica aparátov zatracovaná mnohými na tomto fóre - Line6 Spider a Crate Flexwave. Doporučujem vypočuť si a urobiť si názor, ako sa tranzistorák v muzike vie presadiť a ako plne a vyrovnane vie znieť. Len samozrejme je treba poriadne nastaviť a poriadne hrať.

[Adys301]

podle mě je pravej marshall od 20 000 +

mám marshall ms-4 twl předraženej krám ! ale běží na baterky, takže si hodí na výlety atd.

ale má slabej gain, ale připojil jsem k tomu danelectro fab metal a hraje to skvěle. teď mám jiný kombo.

PS:můj kámoš někde na aukru uviděl KYTARU MARSHALL. přímo jako od marshalla. pravda nebo kachna ?

[Red Bull]

Predator - nevím co na té nahrávce mam hledat tak skvělého, dva kytaristé s plastovými zvuky hrající tříminutovou předehru. Lampové zesilovače jsou o tom, jak reagují na dynamiku a jak vyhovují hráči. Já bych na žádný ubzučený digitál, nebo tranďák nechtěl hrát, ani kdyby mi chtěli zaplatit.

[Bummer]

Predator: Ty Flexwave jsou možná lepší tranďáky, ale rozhodně to není aparát na celý život - maximálně tak na pár let, než si majitel zahraje na něco pořádného. Nepochybuji ale o tom, že se na tom dá nakroutit zvuk, kterým lze obelstít posluchače. I výkal může vypadat přitažlivě, je-li slisován do tvaru tabulky čokolády. Chutnat to bude ale pořád stejně.
Ostatně kdyby to bylo jinak, asi by se o té FW technologii mluvilo trochu více a taky cena by byla jinde, protože za kvalitu se prostě platí a obecně - sh*t za hodně peněz si nikdo nekoupí a skvost za málo peněz taky nikdo prodávat nebude.

[bubucci]

Predator - nevím co na té nahrávce mam hledat tak skvělého, dva kytaristé s plastovými zvuky hrající tříminutovou předehru. Lampové zesilovače jsou o tom, jak reagují na dynamiku a jak vyhovují hráči. Já bych na žádný ubzučený digitál, nebo tranďák nechtěl hrát, ani kdyby mi chtěli zaplatit.

Jakože ty z nahrávky z kamery poznáš zvuk lampy ? Myslím, že ne, Time! Takový zvuk na koncertě jim můžou zavidět i týpci s o hodně dražšíma aparáta. To, že má někdo lampový aparát mu nezaručuje lepší zvuk oproti nelampovém aparátu. Klidně postni nahrávky tvého aprarátu z koncertu, ať víme, jak moc velký rozdíl to bude oproti těm “tranzistorovým sračkám“.
No a ještě bych tady dal takovou menší anketní otázku : Byl Váš první aparát lampový ???

[Red Bull]

Došlo k nepochopení - kdyby predátor napsal poznáte z nahrávky stavbu aparátu, tak vědět nebudu, když označí dva typy tranzistorů, které jsem hrál popřípadě slyšel naživo na koncertech, tak už se vylučuje abych to jen tak poznal.

Psal jsem spíše než o zvuku o pocitu při hraní. Já jsem začal hrát na lampu po roce, co jsem si koupil první elektrickou kytaru, takže jsem si prostě zvykl na určité vlastnosti, které pro mě u tranzistoru absentují. Nemůžu se nikdy, když hraji na tranzistor zbavit myšlenek: "hraje to jako z trubky", nebo "já hraji a nějak nezávisle na mě, něco hraje z komba".

Predator postnul video, které mě nezaujalo ani zvukem ani obsahem.

Já stále prosazuji, že každý má právo libovolně hrát na co chce - je trochu agresivní vyskakovat se slovy, když se umí nastavit a když se umí hrát. Nikoho o lampě přesvědčovat nebudu, protože by si každý měl vše vyzkoušet sám a rozhodnout podle svého, ale čekám to tak trochu i od majitelů digitálů a tranzistorů. Nepůjdu prodat Mesu jen proto, že line 6 udělalo novou simulaci imitující simulaci simulace.

[Predator]

Myslím si, že tu došlo k nedorozumeniu. Pokúsim sa to teda zhrnúť do bodov.

1. Netvrdil som, že tranzistor alebo digitál je lepší ako lampa.
2. Netvrdil som ani, že tieto aparáty sú horšie ako lampa. Je to proste dačo úplne iné.
3. Nikomu nejdem šahať do jeho osobných preferencií a nútiť ho, aby predal svoje vytúžené lampové monštrum za hafo prachov, a šiel si kúpiť trebárs Line6
4. Tvrdil som, že rozšírený mýtus o tom, ako sa tranzistor nevie presadiť vo zvuku, ako zaniká v kapele a lampa nie, je nezmyslom ... táto nahrávka mi dáva za pravdu, gitary tam ani nezanikajú, ani sa nemiešajú jedna do druhej. Sú čitateľné a konkrétne.
5. Tvrdil som, že aj z podceňovaných aparátov sa dá dostať výborný zvuk, ktorý poniektorí štelujú na svojich lampových mašinách .. a márne. A opäť, nie je to v tom, žeby to tá lampová mašina nedokázala, nedokáže to ale jej majiteľ.
6. Pocit z hrania je samozrejme iný u tranzistoru ako u lampy, hral som aj na lampy, viem posúdiť rozdiel. Ale nie je to až také strašné, a je to viacmenej vecou gitaristu samotného, vonku sa nepozná nič.
7. Nebolo to o osobnom útoku na nikoho ... Skôr som chcel narušiť tie hodne rozšírené mantry typu "lampa ti zaručí dobrý zvuk a tranzistor ti zaručí zlý zvuk" ... lebo to takto naozaj nie je. Napríklad ja osobne by som uprednostnil hocijaký z tých dvoch aparátov z ukážky pred takým (lampovým) Marshallom MA ...

[Red Bull]

Souhlasím.

Kytary se v nahrávce neztrácí a neslévají. Je to stále o osobní preferenci. Já mam mnoho zkušeností s Randall RH-200 = to je tak zvláštní tranzistor, že ho kde kdo preferuje do tvrdé hudby.

Je důležité zmínit, že není lampa jako lampa atd.

[pigdestroyer]

ta ukazka je nazvucena dobre.. muzu s cistym svedomim rict, ze nejcistsi zvuk co jsem kdy v klubu slysel, byl jeden line6 /myslim ze vetta/ naprosto dokonaly, citelny precizni zvuk, ktery neleze nazivo z zadne mesy ani diizla, byl jak ze studia.. k rozdilu trandu a lamp.. me prijde ze trandy se v klubech daleko hure zvuci, bud nejsu slyset, nebo jsou moc nahlas.. lampa je takova prijemna, ze i kdyz je dost nahlas, neni neprijemna a zvuk je takovy prostorovy, na spravnem miste. /ale neni to uplne 100pro centni pravidlo.. co me na trandech trosku mrzi je takova jakasi konecnost, fakt, ze i kdyz do toho budu rezat jak o zivot, lepsi zvuk nepoleze. je to mozna jen psychologicky, protoze nektery trandy zni fakt dobre.

EDIT:
http://bandzone.cz/unnecessarity
tahle kapela. nejcitelnejsi live kytarovy zvuk co jsem kdy v klubu slysel /a ze jsem tech kapel uz taky par slysel/ - a to ma myslim prave to line6 vetta. plus soldano box.

[Predator]

me prijde ze trandy se v klubech daleko hure zvuci, bud nejsu slyset, nebo jsou moc nahlas.. lampa je takova prijemna, ze i kdyz je dost nahlas, neni neprijemna a zvuk je takovy prostorovy, na spravnem miste.

Je to tak. Tento jav je však spôsobený iba ekvalizáciou, teda spektrálnou skladbou signálu. Ak je tón nastavený do véčka, tak buď zaniká, alebo reže uši ako cirkulár. U tranzistorákov sa väčšinou používa aktívny korekčný obvod schopný brutálne potlačiť alebo zvýrazniť časti spektra. U väčšiny lámp sú korekčné prvky pasívne, teda 6 dB/okt. Aj veľká zmena v nastavení urobí iba doladenie farby, nie extrémnu zmenu ako na niektorých tranzistoroch. Teda aj pri nastavení výšok a basov doplna to stále ešte má ako-tak rozumný zvuk. Nehovoriac ešte o výstupáku lampáča, ktorý ten tón ešte viac očeše o okrajové zložky spektra.

A keď príde do klubu mladý chalan a postaví na pódium tranzistorové kombo s výškami a basmi na max, ktoré mu v obývačke znie skvele, o problémy so zrozumiteľným zvukom je postarané.

[Wohma]

Nehovoriac ešte o výstupáku lampáča, ktorý ten tón ešte viac očeše o okrajové zložky spektra.

Tohle bych rekl, ze je dulezitejsi. Spolu s tim, ze lampy maji jinou strukturu gainu a neni potreba tolik vytahovat presence, cemu jsou uzpusobeny i korekce. Zkresleni totiz delaji predevsim stredovysky a vysky.

[bubucci]

2 pigdestoyer: Díky za odkaz na dobru kapelku Ten týpek hraje na 8-mi strunku, tam ta vetta přehraje většinu lamp. Např. Tosin Abasi z Animal As Leaders používá kombinaci AxeFX a VHT 290, takže to nejlepší z obou světů.

[pigdestroyer]

nojo, ale v dobe, kdy jsem je videl, hral jeste na 6ku.. jinak axe fx u nas -

http://bandzone.cz/moderndaybabylon

[Wohma]

Axe FX ma u nas i kytarista Et Moriemur (Fedor).

[Predator]

Nehovoriac ešte o výstupáku lampáča, ktorý ten tón ešte viac očeše o okrajové zložky spektra.

Tohle bych rekl, ze je dulezitejsi. Spolu s tim, ze lampy maji jinou strukturu gainu a neni potreba tolik vytahovat presence, cemu jsou uzpusobeny i korekce. Zkresleni totiz delaji predevsim stredovysky a vysky.

Vieš čo, že ani moc nie? Hlavne teda u digitálov to až taký rozdiel nie je, to spektrum je dosť blízke ... a osekať spektrum o okrajové zložky nie je problém. Jadro celej veci tkvie v topológii korektora. U lampy sú používané klasické pasívne korekcie s nízkym útlmom 6 dB na oktávu, v podstate je to to samé zapojenie od prvopočiatkov až po dnešok. Tranzistory ale používajú niečo iné - najčastejšie sa jedná o obvod SVF (state variable filter), ktorý je schopný urobiť zdvih/pokles kľudne aj o 12 dB na oktávu! S tým sa potom pracuje relatívne ľahko a čisto, dajú sa robiť brutálne úpravy v spektre, je možné prakticky vyrezať stredy ... akurát to neskúsený človek často preženie a snaží sa v obývačke gitarou nahradiť celú kapelu. A potom, keď to donesie na pódium, je to des ... na lampe sa tak dobabrať zvuk hlúposťou užívateľa zvyčajne nedá, tam to furt dajako hrá.

[Wohma]

To ale neni vubec v rozporu s tim, co jsem psal. Samozrejme u digitalu je to lepsi nez beznych trandaku.

[pigdestroyer]

je to trochu paradox, trandy, ac pro zacatecnika dostupnejsi, jsou na nastaveni narocnejsi
ale z jineho soudku - treba mesa boogie mark (IV je muj tajny zvukovy mokry sen) jsem jeste skutecne nikdy neslysel dobre nazvuceny, zato treba temer jakykoli line6 (pody, spidery..) lezl vzdycky u vsech relativne dobre..

EDIT- jo abych to upresnil, bavim se pouze o zkreslenem zvuku do bordelovych bici u alespon krapet naterovych kapel, u popu myslim neni u kytary skoro co zkazit. i kdyz nedavno jsem i popovou kapelu s lampacema videl blbe nazvucenou

[Wohma]

Pigdestroyer: To bude ale asi tim, ze s digitalem hrajes zpravidla do linky. Tam to zvukar moc podelat nemuze.
Mimochodem kolik Marku IV jsi slysel?

Mne prijde na nastaveni nejhorsi digital a podle me je to jeho nejvetsi vyhoda i nevyhoda - clovek tam ma v podstate neomezeny moznosti nastaveni, coz ale pak zacne narazet na to, zdali opravdu ten clovek vi, jakej kytarovej zvuk funguje v kapele. U jednoduchyho lampovyho aparatu, kde jsou z vyroby nejak nastaveny korekce a jejich rozsah je zpravidla delanej tak, aby to na kazdy nastaveni nejak hralo (poznamka: tohle neplati pro vetsinu aparatu Mesa Boogie ), tohle problem neni, protoze ten clovek si to proste tolik nezprasi.

[pigdestroyer]

hmm nevim jestli to byly vzdy primo IV /to je jen ten muj sen/, ale tech nevzhlednych mark pixli, co vypadaji jak socialisticka hracka jsem slysel dost, nevim - dvacet? line6 co jsem slysel, nelezly v zadnem pripade do linky, vzdycky bud pres mikrak z bedny, nebo naostro.

[Wohma]

To se mi nezda, nevidim jedinej duvod, proc frcet do bedny a pres mikrofon. Leda ze by zvukar kytaru nezvucil nebo mel nekdo fakt kvalitni bednu (Mesa, Orange, ENGL apod.).