Trafa, procesory a další...

[Wohma]

ENGL kdysi delal ruzny aparatky, namatkou treba tenhle (ten se snad dokonce jeste dela) http://www.youtube.com/watch?v=W_QWKFw8 ... re=related
To jen tak na okraj, netvrdim, ze ENGL dela nejlepsi aparaty na vsechno, ale zas mi prijde nefer rict, ze na ENGL se jazz nebo blues hrat neda. Da, ale ne na Powerballa nebo Savage

[Predator]

Predator: No pozor. To, že ty nepoznáš rozdíl neznamená, že ho nepozná někdo jiný.

Hladík přirovnával ty simulace k obrázkům aparátů. Někomu ten obrázek prostě stačí, jiný by měl raději doma to, co je na tom obrázku.
A těch srovnání by bylo víc. Napadá mě třeba porno doma u počítače vs. výlet do bordelu. Účel to splní obojí, rozdíl je v míře uspokojení.
Nebo lépe - Mini vs. BMW. S Mini se bude parkovat lépe než s velkým bavorákem a na jízdu dle zákonů stačí. Účel tedy splní stejně obě auta. Ale silné auto byl odjakživa symbol mužnosti a ruku na srdce - koho z vás by uspokojovala jízda v nákupním vozíku?

No čo ja viem ... mňa uspokojí po hudobnej stránke, keď sa to, čo zahrám, aj naozaj dostane do uší poslucháča, jedno ako. A nehovorím, že rozdiel nie je a že ho nepoznám ... hovorím, že drvivej väčšine poslucháčov je jedno, cez čo hráš. A keď počuje, že to nehrá dobre, tak to ohodnotí, a je im jedno, čo za nápis svieti v krabici za tebou. Počul som už nemálo koncertov, kde ani drahé mašiny nezachránili mizerný zvuk (o mizernej hre nevraviac, to už nemá cenu riešiť vôbec). Ono je jasné, že špičková mašina špičkovo nazvučená a v rukách dobrého hráča urobí naozaj špičkový zvuk ... len táto konštelácia je v našich končinách skôr výnimkou potvdzujúcou pravidlo. Modeler ti vie ponúknuť slušný kompromis a zaručiť slušný výsledný zvuk aj za bojových podmienok. Len o tom to je ...

A z porovnávačiek typu "kto má väčšiu a drahšiu hračku" som vyrástol už dávno o tom muzika ale naozaj nie je

[kvasna]

Myslim že tady ta debata se tim jemným rejpnutím do metalového soundu dostala trošku na tenký led..... tipuju že tak 75% lidi tu jsou samí metalisti xDDDD mě už jenom stačí vždycky kouknout co je za nové téma a z 80% je to tema typu "Nejlepší uber metalová kytara , efekt, jak dosáhnout největšícho zkreslení a podobně..... mě už to chvílema teda přijde vtipný ale nadruhou stranu se pak ani nedivim že když se řekně že by stačilo hrat konciky nejakyho uber metalu i bez tech ohromnejch drsnáckejch stacků XDD ale spis se bojim aby mě většina neukamenovala

[Wohma]

Ono je jasné, že špičková mašina špičkovo nazvučená a v rukách dobrého hráča urobí naozaj špičkový zvuk ... len táto konštelácia je v našich končinách skôr výnimkou potvdzujúcou pravidlo.

Nesouhlasim, i v nasich koncinach jsou kluby, kde te nazvuci dobre. Samozrejme je jich velmi malo, ale jsou.

[AntaresX9]

Já bych řek že jde hlavně o to že drahej aparát si nekupuješ kvůli fanouškům ale kvůli sobě. Proč se otročit s nějakym PODem kterej budu mym uším znít blbě když si radši koupim lampu která má krásnej zvuk. To je jak kdybych si koupil nějaký malý ekoauto protože málo žere a je hospodárný ale zas nebudu mít ten správnej požitek z jízdy. To bysme zachvíli mohli skládat hudbu aby se prvoplánově líbila lidem a přitom nás vlastně nebavila

[Latam]

Já bych řek že jde hlavně o to že drahej aparát si nekupuješ kvůli fanouškům ale kvůli sobě. Proč se otročit s nějakym PODem kterej budu mym uším znít blbě když si radši koupim lampu která má krásnej zvuk. To je jak kdybych si koupil nějaký malý ekoauto protože málo žere a je hospodárný ale zas nebudu mít ten správnej požitek z jízdy. To bysme zachvíli mohli skládat hudbu aby se prvoplánově líbila lidem a přitom nás vlastně nebavila

Podepisuju, ale je to tady nehorázný OT přes různé druhy traf až k milionkrát probíranému rozdílu digitál vs lampa

[Stanley06]

kdybych pokaždý co čtu takovýhle téma vzal do ruky kytaru a učil se hrát tak už bych možná i uměl hrát ano leckdy jsou ty OT zajimavy (vystupni trafa) ale vetsinou to dojde k řešení relativních blbostí, který jsou subjektivní a vždy se najde někdo s opačným názorem

[Nero]

Podepisuju, ale je to tady nehorázný OT přes různé druhy traf až k milionkrát probíranému rozdílu digitál vs lampa

Máš pravdu - já jen totálně netuším, odkud mám thread oddělit a jak ho přejmenovat. Návrhy vítány!

[Sadam.S]

komba-zesilovace-reproboxy/engl-gigmast ... ml#p435086

Tady splitnout... ale jak to nazvat ti neporadím
Co třeba "OT z 'Engl gigmaster 15': trafa a digitály"?

[grock]

Proč něco dělit? Engel v. svět to je otázka..a každý ať řekne své..Já to trochu osobně zavinil,ale ján vůbec nejsem fanda digitálu,já to myslel jenom tak,že koupě silného lampáče u nezkušeného hráče se strašně lehce stane kontraproduktivní...

[Nero]

Odděleno - původní thread zde: komba-zesilovace-reproboxy/engl-gigmast ... ml#p435054

[mmjuz]

ENGL kdysi delal ruzny aparatky, namatkou treba tenhle (ten se snad dokonce jeste dela) http://www.youtube.com/watch?v=W_QWKFw8 ... re=related
To jen tak na okraj, netvrdim, ze ENGL dela nejlepsi aparaty na vsechno, ale zas mi prijde nefer rict, ze na ENGL se jazz nebo blues hrat neda. Da, ale ne na Powerballa nebo Savage

Ano, Tome, ano. V podstatě se dá všechno zahrát na cokoli. Většinou to je především o tom kterém muzikantovi. Rozhodně nesouhlasím s tím, že by se metal měl hrát na Engla a blues na Fendera, šmitec. Naopak, experimentování je mnohem zajímavější, než tvorba stáda jedoucího pořád ve stejných kolejích.
Mně jde trochu o něco jiného. Zkusím to vysvětlit. Jsou lidé, kteří prostě mají rádi určitý styl. Řekněme Rythm and Blues z Chicaga 50.let. Stylizují se do této scény i svými kostými a samozřejmě nástroji a aparáty. Jde jim opravdu o jemné záchvěvy, sotva rozpoznatelné rozdíly. Člověk, kerý si rozdělí muziku podle stylů a v úterý hraje metal, ve středu blues a v pátek doprovází folklorní soubor, tohle nikdy nepochopí. Ten zřejmě nepochopí ani co to blues, či dokonce ten metal je. Tohle není jen o muzice, to je životní styl. A pokud tihle lidé nejsou jen pozeři, tak jim nestačí krabice potažená tweedem, ale jde jim i o ty jemné odstíny, které jiní třeba ani neslyší. Já bych se před pár lety podobnými věcmi odmítl vůbec zabývat. Dneska se na to dívám jinak. Pár takových lidí znám a stavím pro ně kombíčka, či lépe řečeno experimentujeme společně. A pak to najednou slyším. Na jedné straně postavím přesnou kopii ( řekněme ze studijních důvodů, nikoli pro bussines, mám tedy čisté svědomí ) Fender Champ z 50.let a to za použití toho nejkvalitnějšího materiálu dnes vyráběného. Tedy obě trafa i tlumivka od Mercury Magnetics na tento model určená, vhodné kondíky, patřičné repro, korpus komba z borového masivu ( 40 let vyschlé police z babičiny spíže ) a přední deska s repro z 12 mm překližky z rádia z 50 let připevněná jen čtyřmi šrouby, jak to u Fendera bývalo zvykem a pod. Pak postavím to samé s trafy vykuchanými ze starého rádia a to v různých verzích a pak se vedle toho postaví třeba Masco a pak moderní kopie Victoria. Bohužel origoš Champ není k dispozici. Podobně tak s dvojčinným Fender Deluxe, originál v tomto případě je k mání, Gibson GA20 z 50.let atd. A pak je zajímavé sledovat ty rozdíly. Tohle nemá s posluchači opravdu nic společného, to jen pro dobrý pocit muzikanta. A dochází k různým překvapení. Nevěřím tomu, že by v takovémto testu cokoli od Engla obstálo více jak 10 vteřin. Navíc si myslím, že vůbec nejhorší u Englů jsou ty hluboké vycpané boxy 4 X 12´´. Navíc se tu krásně boří mýty některých tzv. butique výrobců a nesmyslných legend kolem použivání např. oranžových hovínek polypropylenových kondíků Orange Drops, či "legend" Celestion Blue Alnico a jiných předtažených "zaručeně vintage" komponentů. Tedy zrovna Victoria je dobrá....
Naprosto souhlasím s tím, co výše napsali Predátor a Arcilucifer. Pokud někdo chce lidem pomocí muziky něco sdělit, nepotřebuje tyhle věci vůbec řešit.
Tohle je upně jiná věc, jiný koníček, je to o hledání těch jemných záchvěvů a možností těch kterých komponentů. To už s nějakým posláním pro diváky nemá moc společného. Krom toho samozřejmě touha co nejvíce se přiblížit originálu, tak jak to zní z dobových praskavých LP desek. Stejně jako entomolog chce mít ve své zbírce všechny variace hovnivála a pod. No a abych to ještě celé shrnul, výsledek je ten, že kvalita zvuku ve smyslu věrného přenosu zvuku nástroje je prakticky úměrná kvalitě výstupáku. Ostatní komponenty zesilovače jsou daleko, daleko za VT. Proto nemám rád už z principu aparáty s mizernými výstupáky, ať už jsou určeny pro jakoukoli cílovou skupinu zákazníků.
Úplně na závěr ještě jeden postřeh. Nikdy jsem neměl rád zvuk Marshallů a to hlavně těch levnějších komb. Pak jsem si poslechl kapelu Požár Mlýna. Tam prostě ten kytarista P. Hrabák dokázal právě toho plochého nepříjemného středového zvuku využít a svou šikovností z toho udělat výhodu. Zní to jedinečně, ale on je zase jedinečný kytarista. Takže ještě jednou, pokud chce někdo lidem muzikou něco dát, aparát by měl být vždy až na posledním místě, coby prostředek, nikoli cíl. Bohužel bývá to často naopak a z mé letité zvukařské praxe právě metalisti v drtivé většině vlastní ty nejdražší ( nejvýkonnější ) aparáty a právě jejich performace mi přišly nejnudnější a nejhloupější. Nerad bych je všechny házel do jednoho pytle, ale vyjímek si moc nevybavuji. Co se týče spolupráce se zvukařem, tak ta byla zdaleka vždy nejhorší, oproti muziknatům jinak zaměřených kapel.

[Bummer]

Sám zatím nevystupuji, takže nevím, co bych udělal v případě takové kapely jinak. Nicméně mám blízko ke kapele, která používá dva halfstacky Marshall MG a jejich vokálista je můj kamarád, takže se pokaždé dozví, jak byli slyšet. Bohužel - dokud jsem si nepořidil jejich desku, tak jsem vůbec nevěděl, co hrají (zvuk jejich aparátů je tedy mizerný i na té desce, ale alespoň jsou slyšet).
Jenže od něj jsem se zpravidla dozvěděl, jak se slyšeli oni na pódiu. Tj. když jsem si například stěžoval, že jsem slyšel v Plzni Pod Lampou jen jeho a kopák, tak mi tvrdil, že o ničem neví, že Pod Lampou je to naopak super, páč oni se na pódiu slyší skvěle a že ten zvukař tam je profík. Přitom při zvučení si vždycky vylezl před pódium, aby zhodnotil zvuk i zvenku.
Bohužel když se pak hraje na ostro a v hledišti je dost lidí, tak je to prostě rozdíl. Já nevím, jestli jsou ti zvukaři tak hluší (a že bych se při jejich profesi vůbec nedivil) nebo jestli si řeknou, že lidi tam dole chtějí hlavně ty basy a nechají to být... Nebo jestli mají všichni tak nepoužitelné aparáty, že se to ani nazvučit nedá... Každopádně na dunící basu se - jak se zdá - nikdy nezapomíná a člověk je rád, když vůbec slyší všechny nástroje, natož aby byl schopný rozpoznat, co kdo hraje nebo zpívá.

Jediné místo, kde jsem zatím měl možnost slyšet, co který nástroj hraje, bylo Kasíno u nás v Rokycanech. Asi to nebude jen slušnou akustikou, ale také tím, že je tam nízké a malé pódium a podmínky jsou nastavené tak, že kytaristův aparát musí zářit do hlediště, jinak by se nevešel.

Tenhle sloh byl hlavně takovým postěžováním-si a zároveň reakcí na

Bohužel bývá to často naopak a z mé letité zvukařské praxe právě metalisti v drtivé většině vlastní ty nejdražší ( nejvýkonnější ) aparáty a právě jejich performace mi přišly nejnudnější a nejhloupější.

...protože pokud mají ti kytaristé tak výkonné a drahé a "nechutně" středové aparáty (což zrovna není případ Marshallu MG, ale víš, co myslím), tak proč je proboha neslyším? Nevím, jestli jsi, mmjuzi, ve zmíněných klubech někdy zvučil a víš tedy, jak je to tam s akustikou. Ale každopádně bych chtěl vědět, jak to vidíš ty z pozice zvukaře a jestli je nějaký důvod, proč nejsou ty kytary slyšet i přes to, že znějí tak hnusně zpravidla právě proto, aby slyšet byly.

(Nemá to nic s tím, že by ty kapely hrály dobře nebo špatně. Osobně si také myslím, že se všichni snaží mít co nejbrutálnější, nejpodladěnější sound a na stránku hudební se poněkud zapomíná. Ale tu teď neřeším.)

[mmjuz]

Na Plzeňsku jsem nikdy nezvučil, přeci jen je to dost z ruky. Ale Divadlo Pod Lampou má dobré renomé. Kamarádi ( hlavně ZNC a Mordors Gang ) tam hrávají často a jsou spokojeni.

Nevím, nedokážu Ti odpovědět. Zvukaře už nikdy dělat nechci, hluchej jsem až dost. Navíc mi vadí ty moderní tendence, které se tu začaly hojně rozšiřovat tak před sedmi, osmi lety. Plné racky levných digitálních nesmyslů, spousta složitých subbasů s mizernými repráky a k tomu něco aby se neřeklo. Však on to procesor vyrovná. Samozřejmě existuje pořád "vyšší třída" PA aparátů, ale nikdy dříve tu nebylo tolik snadno dosažitelného dreku. Ale to je stejné jako u kytarových komb a jiného spotřebního zboží. Takže to by mohla být odpověď na Tvou otázku.

[Wohma]

Bummer: Pokud si kapela nastavi super zvuk na podiu, tak to je pruser Znamena to, ze vsechno leze do vsech mikrofonu, neco muze fazovat, vice vazbeni a obecne je zvuk o to min konkretni.

mmjuz: Vim, co myslis, ale tohle existuje u metalistu. I v high-gain zvucich existuje dost rozdilu, ktery beznej posluchac nezachyti, ale sam kytarista ano.

A padlo tu, ze aparat v podstate neni dulezitej, s tim ale nesouhlasim. Pokud kazi citelnost na koncerte, tak to sakra vadi, coz se ale neda zobecnit na trandak ne, lampa ano, navic do toho lezou jiny faktory. A to, ze se temer z kazdyho aparatu da za urcitych okolnosti vytahnout dobrej zvuk, je zde irelevantni, to je pak akademicka debata.

[bubucci]

Pro mě je prvořadý zvuk na pódiu, musím se dobře slyšet a podle toho se mi i hraje a taky potřebuju aparát, který se prosadí a nemusím jít s volume do extremů. Na velké stage je lepší 4x12, ať se člověk může hýbat a neloví, kde mu to zrovna hraje, to mi příjde velký problém horizontálních 2x12. Do klubů mi příjde lepší kombo nebo vertikální 2x12. Pokud si někdo umí udělat zvuk na PODu a má jistotu, že budou všude dobří zvukaři, odposlechy atd. je to jeho výhoda. Já to třeba neumím, tak mi nezbyde, než se tahat s 50kg boxem a 25kg hlavou, za ten zvuk to ale stojí

[Wohma]

Tak sebe clovek samozrejme slyset musi, ale pokud si kazdej do odposlechu udela vlastni idealni mix cele kapely, tak to proste dobre dopadnout nemuze Pokud teda kapela nema elektronicky bici a aparaty nejedou z linky

[kvasna]

Taky bych souhlasil že je asi lepší se slyšet pořádně ze svého boxu nebo komba než spoléhat na odposlechy protože ne vždy jsou k dispozici kvalitní....... jednou jsem hrál koncik na slabší kombo takže jsem to měl nazvučený klasicky mikrákama ale přes kapelou jsem se z komba neslyšel takže jsem to měl jenom z odposlechu a musim říct že to byl děs běs takový bez basu jak kdybych si to pustil z repračku na notebooku nikdy více raději dostatečne silný a kvalitní zvuk ze sveho aparátu xDDD ovsem jen doufám že nebyl celej takovej vyslednej zvuk i ve predu :D:D

[Fade]

Hrál jsem s mockrát s běžnými odposlechy i s opravdu kvalitními a pokaždé jsem se po několika songách nechal stáhnout a chtěl jen zpěv. Jiní kluci zase nemůžou bez odposlechu hrát. Je to jak komu to sedne, ne kvalitou.
To už jsme ale zase trošku jinde než u traf...

[bubucci]

To už jsme ale zase trošku jinde než u traf...

Fklidu, tady je to free for all...