programovatelný A/B footswitch

[maley34]

Zdravím

Už asi od střední jsem se zaobíral myšlenkou footswitche který bez midi a jakýchkoli polovodičů dokáže libovolně míchat vícero krabiček ve dvou kanálech ( příklad : kanál A - distortion, flanger, echo / kanál B - delay, echo, flanger, acoustic simulator) a který při momentálním odpojení efektu nastolí true bypass. čas utíkal a footswith je na světě - navrh je zatím pro verzi pro 5 krabiček ale je možné počet krabiček ktere se dají obměnovat zvýšit až někde ke stovkám (výš už by byl problém z délkou vedení a odporem ) každopádně proč to sem píšu : hledám pár lepších muzikantů používající krabičky kteří v tomhle vidí dobrou myšlenku a nebáli se tuto věc vyzkoušet případně pak se mnou doladit mouchy a přidat různé vychytávky (např solo jum a podobně) a ohlas tohoto přepínače šířili dál. dále hledám schopné elektroniky muzikanty z okolí olomouce kteří by svou prací rádi přispěli (samozdřejmě nějakou zlatku by to hodilo) a podíleli se na vývoji. a samozdřejmě hledám někoho kdo tuhle věc potřebuje a nechce se mu kupovat ta digitalní obluda co je na kytarách za 22tis. tak může zariskovat a nechat si postavit vlastní poměrně levnější (cena se pohybuje dle domluvy, počtu portů pro krabičky a přídavné funkce (volume, solo, indikace led diodami apod.)

koho by tahle myšlenka v jakekoli formě zaujala neváhejte a reagujte..

[woro90-1]

Bez polovodičů? To máš v každém slotu lampáč nebo musíš mít všechny (mimochodem polovodičové) krabky naplno okouřené, abys z té hlasitosti mohl pasivně ukrajovat? Nebo co myslíš slovem míchat?

[maley34]

mno bavme se prakticky máš 10 krabiček zapojených za sebou dejme tomu (fakt jen jako příklad) a chceš používat 2 kanály čistou a zkreslenou normálně použiješ A/B přepínač kde si do Ačka naskládáš dejme tomu 5 krabiček a do Bčka zbytek. zatím je to celkem jasny. pokud chceš kvákadlo používat pro oba kanály tak je to jasny hodíš ho před AB přepínač ale problém nastává pokud chceš pro oba kanály jak pro čistou tak zkreslenou používat např flanger (protože pokud se nemýlím tak v seřazení efektů je až ke konci) mno a můj výtvor slouží k tomu že řada efektů zůstane zachována a ty si (manuálně přepínači) naprogramuješ které efekty chceš pro daný kanál používat (nepoužité jsou přemostěny na true bypass) má to podobné chování jako multiefekt ovšem pro uživatele krabiček ani lampy ani tranzistory tam nejsou a dokonce tam není ani logika - nejsem zastánce zbytečného mršení signálu něčím jako je footswitch

[core88]

jestli sem to nějak dobře pochopil tak je to něco jako TB lišta ? a ty si jen vybereš efekty jaká chceš? moh bi si postnout nějaký schema pokud to neni výrobní tajemství .

[maley34]

ano přesně tak akorat v tomhle případě se jedná v základu o AB přepínač tudíš máš dva kanály a ty 2 lajny efektů mužes křížem krážem prohazovat jak se ti zlíbí mno schéma bych postnul ale i když mi to trhá srdce tak nepostnu což asi pochopíte... já při pohledu na toohle schéma si představím ty probděny noci ty archy počmáraných papírů a hlavně tolik času vždyt když to tak vezmu poprvé mě o navrhnutí nečeho takoveho požádal kamarád asi před 3mi lety a funkčně dokonalý výsledek se dostavil až nyní...je mi prostě líto z toho udělat open source.....

[woro90-1]

Takže vlastně jen hromada TB modulů, sdružených do dvou kanálů. Přijde mi, že pokud to není steampunková hračka, řešíš toho moc mechanicky. Myslím že kdybys to měl řízené elektronicky (při zachování naprosto pasivní sinálové cesty), mohl bys měnit i pořadí, mohlo by to mít paměť, a mělo by to stejné ztráty jako čistě mechanická cesta (možná i menší, protože FET se otevře vždy a úplně, přepínač může časem korodovat nebo ztrácet přítlak, čímž se vytvoří velký přechodový odpor). Ale oceňuji odhodlání se do toho pustit, pájet tolik TB přepínání za sebou by mě asi položilo.

[maley34]

ano hromada TBmodulů a několik stovek drátů ovšem při pohledu z druhé strany ja (a dalších tisíce lidí )užijeme víc než nějakou pamět jednoduchost a funkčnost. změna pořadí ? proboha proč ? nějaký praktický příklad ? každá krabička má v řazení své místo. ale zase na druhou stranu se přikláním i k te logice ovšem jako obhajobu říkám to že jsem na to sám tohle je první funkční prototyp a až ted se budu zaobírat miniaturizací a možnými alternativními řešeními ale budu k tomu asi potřebovat par lidi co by mi s tou logikou miniaturizací a vylepšováním pomohli každopádně ta myšlenka a ten princip zapojení zůstane pořád stejný at'je na přepínání využit jakýkoli prvek

[maley34]

jinak abych předešel dalšímu dotazu tak v reálu to vypadá tak že máš jednotlačítkový footswitch (A/B) a v racku lištu z 10ti přepínači kde k jednomu efektu patří 2 což znamená že první efekt efekt jedna má přepínač BP/ON na A lajnu a BP/ON na lajnu B atd.. atd..

[core88]

...je mi prostě líto z toho udělat open source....

jasně to chápu . dobrý nápady nerostou na stromech Ale pak sem postni nějakej výsledek bádání . fotky,videa ....

[woro90-1]

Třeba kvákadlo a zkreslení. Každý to má rád jinak. Ale jinak to skutečně není moc využitelná možnost, uváděl jsem to jen jako příklad. Co by se ale hodit mohlo, by byl minimální nutný počet přepínacích modulů, protože by signálová cesta byla pořád stejná, jen by se jedním stisknutím tlačítka zařadily či vyřadily příslušné části. A nezáleželo by na požadovaném počtu kombinací (to už by byla záležitost řídicího obvodu, který by jen vysílal signály přepínacím modulům, se signálovou cestou by neměl nic společného). Ale chápu že je to zatím v rané fázi vývoje. Mimochodem dá se ten koncept použít i pro tři kanály?

[maley34]

původní zamýšlení bylo vytvořit systém kde by bylo možné mít neomezené množství kanálů a krabiček ale když se nad tím zamyslíš tak počtem kanálů se počet kombinací krabiček neustále umocňuje a je důležity že při přeměně kanálu se musí všechny spoje z kanálu minulého odpojit pro mě 3 a více kanálu je zatím jak konstruktivně tak papírově nedosažitelná meta ...z tohohle důvodu hledám pravě i schopné elektroniky ptže čím více lidí tím více nápadů a tím rychleji se dostaneme dál

[woro90-1]

To je právě to, co mě zajímalo. Asi už tuším jak to celé funguje. Máš to celé postavené z klasických TB modulů, co? To je právě případ, kdy by bylo lepší elektronické přepínání, protože bys nepřepínal mezi předem přepnutými řadami přepínačů, ale pořád by to šlo do jedné řady, jejíž kombinace přepínačů by se měnila, byl by to jen jeden kanál s měnícími se kombinacemi, jejichž počet by byl limitován jen pamětí řídicího modulu a fantazií uživatele. A pokud by to mělo být echt pasivní a bez křemíku, a nevadila by šílaná spotřeba, dala by se místo spínacích FETů osadit relé, navíc by se z toho ozývalo to krásné cvakání Elektronické spínání by krom toho umožňovalo snadno vidět, co je sepnuté a co ne, nehledě na to, že by to mohlo rovnou obsahovat zdroj a napájet celý pedalboard.

[Fořt]

Zdá se mi to trochu nepraktické z hlediska pohotovosti obsluhy při živém hraní. Pokud mám klasickou TB lištu-looper v pedalboardu, hned vidím, které krabičky jsou vypnuté či zapnuté, pokud jich je v 1 smyčce víc a potřebuju vybrat tu pravou, udělám to před songem, pak jen přepnu příslušnou smyčku, abych nemusel šlapat v houšti krabiček v zápalu hraní. Většinou v jedné smyčce nezapínám víc krabiček (tj. třeba zřídka kombinuju 2 typy modulace nebo delaye). Můžu si udělat i master switch(e) ovládající několik smyček. Všechno vidím na zemi před sebou (pokud tedy zrovna nepraží slunce a nepoznám, zda krabičce svítí LEDka). U tvého řešení se budu muset obracet k racku a luštit, na kterém přepínači mám kterou krabičku a kam ji chci zařadit. Co když budu potřebovat změnit přiřazení krabiček během 1 songu? To už je vážně lepší pořídit si nějaký MIDI controller.

[woro90-1]

Tak mě napadlo... Nedokázal by někdo vymyslet nějakou hudební věc z mechanických automatických voličů telefonních ústředen? To by mělo stage presence jak hovado, ty běhající plechy a spousty obnažených kontaktů...

[maley34]

tohle už je jen drobnost závisí to na provedení které bude vyhovovat a to že tuhle věc nevyužiješ ty neznamená že to není nepraktické a nevyužije to někdo jiný

[Cybermuff]

No "obluda za 22000"... Konkurencí nebude ani tak tahle obluda, ale spíš G-laby GSC-2/GSC-3, přitom ta dvojka stojí 8.800... Když to ale porovnám, tak díky tomu, že má v sobě nějaký 8051 nebo jiný malý levný mikroprocesor, tak to umí podle popisu úplně jiný kousky (teda jelikož o procesoru jsem v tomhle vlákně nic nečetl).
Viz http://www.glab.com.pl/gsc-2_en
No a to umí těch krabic 6, ukládání do 100 presetů, deset na noze + možnost přidat přepínače banka nahoru/dolu, výstupy na ladičku, přepínání kanálů na aparátu, vysílání MIDI, takže v efektový smyčce lampáče můžeš ovládat ještě nějaký G-major, výstupy pro napájení všech krabiček ...... atd. (programovatelnej buffer do presetů, USB správa presetů z PC, ovládání přes WAH pedál...)
Težko se tomu bude konkurovat, to by to muselo stát děsně málo, ale to už zase asi nebude moc zisk...

A to mají poláci i levnější GSC-1 pro 4 krabice za 5600 - taky s presety/bankami, výstupem na ladičku, spec. hlasitostí na sóla, ovládáním kanálů zesilovače, MIDI atd...
Jednu krabici od nich mám a funguje jim to dle očekávání...

Nechci tě zrazovat, jen houšť českých výrobků, ale máš v tomto segmentu trhu dost tvrdou a již etablovanou konkurenci...

[maley34]

moje výrobní náklady se točí kolem 500kč takže s tou cenou mužu jít o dost níž

[Cybermuff]

moje výrobní náklady se točí kolem 500kč takže s tou cenou mužu jít o dost níž

Jasně, pokud budeš-li mít levně hezky udělanou mechaniku, tak pohoda. Jinak ty prvky nejsou drahý, cvičně jsem si tady nakreslil schémátko pro mechanicky programovatelný 4 přepínač pro krabky, nejhorší jsou mechanicky odolný svišti, to je tak 2 a čtvrt Eura za kus čili 10 Euro (dle potřeby i víc), 10 jack zásuvek bude tak za 10 Euro, aby to hezky spínalo a dalo se to opravit, tak 4 standard relé do PCB, to je tak 6 Euro, zatím jsem tedy na 26 Eurech, to je cca 630 Kč a ještě mi chybí LED na signalizaci, pár odporů, pár diod,konektor pro napájení a případně adaptér s certifikací, 2 logický IO, 2 DIP switche, hezky udělaná PCB, mechanika, potisk panelu, kablíky a konektory do desky. Leze to nahoru, potvora... Ale aspoň jsem si potrénoval kebuli.

[muflon]

Zdá se mi to nebo máš něco na způsob octaswitche?

[maley34]

ano přesně tak myslím že octaswitch je (sice ne stejně elektronicky) ale funkčně totožný s tím rozdílem že můj projekt je řešený víc specificky z ohledem na využití