box 2x 12" - stavba

[petrpeter]

Panove. Tady je na snade jedna pravda. Kamenny, nebo ocelovy box bude opravdu hrat lip nez dreveny. Myslim basovy box. Protoze cim tvrdsi material tim lepsi akusticke vlastnosti. Ale z duvodu mobility se nejlip uchytilo drevo. Komu by se taky opravdu chtelo tahat s tunu vazicim boxem.
Mozna se smejete, ale tady plati cim tvrdsi, tim lepsi.

slovo "tuhá" je mozna vystiznejsi

ona vlasten ta funkce akustickeho menice (jak se spraven nazyva repro) spociva v tom, ze cela konstrukce repra je uchycena naprosto pevne k co nejpevnejsi desce (nejlepe nekonecne, az do celeho vesmiru ) a hybat se ma pouze membrana reproduktoru.... pak reproduktor hraje tak jak byl navrzen, spocitan a vyvinut... coz ale v praxi neni dosazitelne, takze se pouzivaji materialy jako drevotriska pro domaci hifi, nebo MDF, atd... a "konecne" bedny urciteho idelaniho objemu (podle krivky jakou chceme)

U reprobeden pro kytary, kde dochazi u te preklizky, ktera byla puvodne pouzita jen kvuli sve pevnosti a pruznosti (aby vydrzela transporty, atd.), k rezonancim, interferencim a zkresleni v urcitych frekvencich ktere jsou vlastne "kytarove zvuky" je vec jina... na to se taky asi prislo "nahodou", ze tahle bedna hraje tak a tak, a tahle jinak, ackoliv je stejne velka, stejny repro, ale ejhle jedna ma predni desku z preklizky, a druha z drevotrisky .... nebo ma jedna stredni vyztuhu k zadni desce z buku (zvukove mrtvy) a druha z javoru (zvukove hodne zivy ) a prenasi to vibrace i na zadni stenu, ktera se primicha do vysledneho zvuku..... stejne tak ma vliv umisteni a velikost otvoru pro madla v bocnicich....

Proc treba relativne mala Mesa/Boogie 2x12 Rectifier Horizontal "talci jak krava oproti vetsi 1936 Marshall?!
Protoze M/B nema nikde zadnou diru ve stenach, nahore ma madlo, a ma jiny pomer vsech stran nez 1936, ktera ma velky steny (predni/zadni), ale je uzsi... (aspon myslim, z hlavy si to nepamatuju presne), a neni tak "tuha" - takze netlaci tolik basu. Repro totiz v uzavreny (dobre utesneny) bedne vlastne vytvori tim velkym pohybem membrany pri basovem tonu v bedne jakysi "podtlak" a "vytlaci" urcity objem vzduchu ven... U male tuhe M/B vytlaci pekne... U velkyho placatyho Marshalla se spis ta bedna "zcucne" pri tom podtlaku a tolik nevytlaci...
Tak nejak laicky receno.... no...
No ono je to i o tech pouzitych repracich a jejich rozsahu od basu (M/B V30, C90, atd...)

[Scyther]

k***a ty ty brožury nějak moc žereš, ne?

[petrpeter]

houby boruzury... i kdyz tam koukam na design, atd. - prece jenom tisk je lepsi nez obrzek na monitoru...

to jsou proste okoukany veci co jsem si zapamatoval.... ale posledni dobou zjistuju, ze strasne zapominam a vechno se mi uz plete dohromady.... i ty blby pismenka

kdyz delam na kytare, povypravim ti o kazdym dreve co znam a co jsme hral.... ale jak se vrtam v lampovym zesaku, tak se me neptej jaky je rozdil mezi tezkym a lehkym mahagonem....

tomu se asi rika sklerooooooza

[MrDuck]

...ale jak se vrtam v lampovym zesaku, tak se me neptej jaky je rozdil mezi tezkym a lehkym mahagonem....

Já ti to klidně sdělim a kytaru sem nikdá nedělal:
Lehkej mahagon, to bude asi ibanez sa 260, to dáš na krk a lítáš;
Těžkej mahagon, to je bez diskuze moje yamaha rgx320, to tě za dvě hodiny zatlačí do podlahy...ale ten zvuk *in love* řek bych takovej hutnější,vc do hloubek jak ty lehký,ale jesi je to tim dřevem nevim,mě to jenom nedalo,kdyžs to nakou...offtopic

A jak na to koukám,tak mám to chápat,že kopie M/B Horizontal Rectifier mě vytlačí zbytky mozku z hlavy,zatimco 1936 spíš taký ostřejší? Neb jakej je tam rozdíl Když už mám vybraný repráky,tak abych si vybral i předlohu a výsledek byl dokonalý, na takovou hi-gainovou všehochuť, něco mezi metálem a punkem

[petrpeter]

no kdyz udelas presny kopie, (vcetne repro), tak ta 1936 bude proste takova ta klascka Marshallovská středová, ostrá....
M/B bude víc foukat do gatí....

I kdyz, jestli treb nekdo delal 1936 z drevotrisky a hodne bytelnou... kdoví jak hraje taková verze...

OT: mahagon je proste mahagon.... Kdyz do ty fosny drbnes kladivem, tak se ti trepe jeste za tyden... Jinak si to popsal celkem dobre...
Lehkej je vic porovitejsi, mekci - ten ma az moc basu (kdyz je bez javor krku nebo javor topu ), tezsi je idelani spojit s tim javor topem, hutny, plny, stredobasově kulaty a zaroven pekny ve vyssich rejstricich a nejlepsi s mahagon krkem...
ten lehky s javorem, ats e to "vykompenzuje", protoze vazne brutalne basuje (na mym Voxu, lehky mahagon-basy na pul, olse-basy naplno a jeste to ma hodne daleko k tomu mahagonu), idealni na metal, numetal, podladenou hru, atd.... Ale sam o sobe naprazndo nezni tak hezky jako sestikilovy LP
Ale oba typy maji proste nadherny sustain...

Ad tvoje bedna... 4x12tku, spodek udelat uzavreny presne jako M/B 2x12 Rect. a vrch dat jiny repro.... nebo kopie M/B 3/4 otevrenou...
Anebo... co by ses s tim s*al a experimentoval... Normalne kopie boxu 4x12 M/B, narvat tam minimalne 2 x Vintage30 a dalsi dva repro podle chuti (ucha) nebo zase V30... zalezi na ampu, co z nej vymacknes...
Na metal pridas ty basy, na punku vysky stredy presence a hrajes si ...

[MrDuck]

no kdyz udelas presny kopie, (vcetne repro), tak ta 1936 bude proste takova ta klascka Marshallovská středová, ostrá....
M/B bude víc foukat do gatí....

I kdyz, jestli treb nekdo delal 1936 z drevotrisky a hodne bytelnou... kdoví jak hraje taková verze...
...
Ad tvoje bedna... 4x12tku, spodek udelat uzavreny presne jako M/B 2x12 Rect. a vrch dat jiny repro.... nebo kopie M/B 3/4 otevrenou...
anebo... co by ses s tim s*al... Normalne kopie boxu 4x12 M/B, narvat tam minimalne 2 x Vintage30 a dalsi dva repro podle chuti (ucha) nebo zase V30... zalezi na ampu, co z nej vymacknes...

Nojo,to je pak těžký se mnou..já bych nejrači něco,co by mělo pěkně ostrej říz,ale zároveň když hrábnu na Ečko,aby mě to zatlačilo až do zdi.. (např: http://konflikt.sk/mp3/noret/intro_cirkus.mp3 ...tam ty tlumený basy já hrozně rád,když mě to pořádně zaduní s reverbem naplno a pak do vejšek gain nahoru a prostě aby to mělo říz To abych stavěl 2 boxy A nechá se to někde v praze třeba zkusit a porovnat?
Tak mě napadá,bejt zámožnej,tak by nebylo vůbec těžký udělat krabičku s 2kanál f/switchem na přepínaná box1/box2/oba najednou,ale to by asi nebylo moc praktický,ale zní to jako dobrej životní cíl,mít na sobě postavenou 1936ku a rectifier, to by mohlo dát zajímavej zvuk ne? (nemá někdo 20 000navíc? )

[petrpeter]

Jo, myslim ze to neni spatny reseni.... jedno Recto (nebo Engl, ...) a jednho Marshalla....

Anebo ti pujcim tu 4x12 rozdelenou napul - dolni cast 2x12 rect., vrch mensi objem, jiny repro... a uvidime co to udela....
(teda az ji dodelam...... ted jsem dodelal malou 2x12 kopii M/B Rect. zvetsenou o cca 8litru kvuli pouziti levnejsich celestion, ktery nejdou tak od basu jako V30 (takze se to malinko dozene vetsim objemem boxu), no a jeste case na hlavu, a pak ta 4x12

Anebo k ty 2x12 co uz mam, udelam jeste vrchni zkosenou 2x12 postavim na to... to by mohlo taky zajimave, "konkretneji" hrat... kdyz to bude ze dvou akusticky oddelenych zdroju.... Ale zas nevim ten "tlak", no... jestli to nebude malo....
No proste uvidime.... Snad se mi podari brzo hodit fota, uz to tu slibuju od leta... a prdlajz... jsem ted bez fotaku

jj, Konflikt maji Mesy, ale nemel jsem cas pockat si na postaveni na podium a brnknout si ... mel sjem tu cest pokecat a zkonzultovat jednu prodavanou kytaru s P. Ch. na jednom vikendovym festu

[Isachs]

Ahoj, tak jsem to celý pozapojoval znova, samozřejmě jsem vocas a tak si nepamatuju jak to má být přesně, udělal jsem schémátko, jak jsem to spájel do JPG, může na to někdo zkušenější mrknout a říct, zda je to správně? Díky. Jen uvedu, že je to 4x12" ... bohužel nemám multimetr abych to přeměřil ... ještě všechny plusy u repráků jsou nahroře, jde to trochu hůř přečíst... díky
ftp://212.71.133.154/scheme.jpg

[petrpeter]

Ahoj, tak jsem to celý pozapojoval znova, samozřejmě jsem vocas a tak si nepamatuju jak to má být přesně, udělal jsem schémátko, jak jsem to spájel do JPG, může na to někdo zkušenější mrknout a říct, zda je to správně? Díky. Jen uvedu, že je to 4x12" ... bohužel nemám multimetr abych to přeměřil ... ještě všechny plusy u repráků jsou nahroře, jde to trochu hůř přečíst... díky
ftp://212.71.133.154/scheme.jpg

no cumim do toho jak puk, jednak je to velky, zakze v exploreru se mi to ukazuje maly a nebvidim ty cary, a pak se taky ty cary nekde krizi, mam pocit tze mas paralelne zapojeny vzdy dva repro, ale dal si je proti sobe - cili jeden bude mit vychylku ven, druhy dozadu... patralelne je + na +, a zem na zem...
A pak ty dva "celky" das seriove ...

[Isachs]

Obrázek stáhni (druhý talčítko na odkaz a uložit jako) a nebo na něj klinki po otevření, on se zvětší
Já nvm, všechny repra hrají ven, nebo mi alespoď připadalo, mám bednu vermona, musel bych je vyndat, abych se na to mrknul, jen taky mi to přišlo divoký

Zapojil jsem to tak, že vrchni repra jsem dal do serie spolu s přívodem (tzn. z + kabelu na + 1. repro, z - 1. repro do + 2. repro, z - 2 repro do - kabelu.) Pak jsem zapojil druhé repra do serie (proste smyčka + do - a - do plus) čimž jsem dosáhl 2x 16 ohmů. Nakonec jsem spojil obě smyčky mezi sebou pralaleně (+ do + a - do -)... tím bych měl docílit výsledku 8 ohmů, ale jsem strojař, jdu na to selskou logikou, tak nvm jestli dobře
Ale pájení mi celkem jde a posje jsou pěkně lesklý a všechno

[petrpeter]

Myslel si asi klasiku - takhle:

____________________________________________________

Jeden repro 8ohm, celkem to ma zase 8ohm:

____________________________________________________

Jsem z toho ted po ranu nejak jelen...
Proste si to okoukni (a spocitej) treba tady a vyber si:



____________________________________________________

Mozna ze to mas nakonec dobre, jen se v tom ted neorientuju, jsem jak prejetej bbuldozerem, projid si to svoje schema, hele: (jen sjou pouzity 16ohm repro - 16ohm Marshal cabinet)

____________________________________________________

a vlastne to samy...

____________________________________________________

Idealni je stejne hopdit si tam switch, nikdy nevis jakej zesak v budoucnu potkas
Standard Marshall 1960 wiring a DPDT switch ...

[petrpeter]

Jo, s obrazkem nebyl probelm (vim jak ulozit nebo zvetsit ), ale nak jsem na to koukal jak puk... jeste se probouzim s kavou a cigarem v ruce...
Doufam, ze draty mas poradnyho prurezu (nevim kolik mas Watt, ale kldine bych dal pro jistotu i 2,5mm2 prumer vodice )

Zkus si to casem udelat na ten switch - anebo, pokud tam nechces switchm, jde to i rozepinacima jack zasuvkama...

[Isachs]

Heh, mazec, díky... mno seženu si raši multimetr a přeměřím to (jistota je jistota) ať koukám jak koukám ani jedno není můj případ asi to mám nějak spešl, uvidím.
Díky moc za vyčerpávající info, hodně mi to pomůže, v případě, že já jsem to zvoral.

[petrpeter]

Udelal bych tu klasiku podle druhyho obrazku odshora

- proste leva a prava cast jsou kazda seriove(vzdycky horni+dolni repro= 2x8=16ohm) a obe casti jsou pak k sobe spojeny paralelne (16/2=8ohm)... a ven ti jde 8ohm

PS: TOHLE BY SE MOHLO PRESUNOUT DO ZVLASTNIHO TEMATU "ZAPOJENI REPRO 4X12 BOXU..."

[Dr. Akula]

Zdar lidi,
tak jak to tu postupne procitam, rozhodl jsem se, ze si postavim box pod moje kombo laney tf200. Rozmerove budu vychazet z rozmeru komba, v tom mam jasno. Kombo bohuzel nema zvlast vystup na externi box, takze budu muset zapojit repro komba + box na vystup, ktery ma min. 4Ohmy. Puvodni repro v kombu je Celestion Rocket 50 8Ohm. Nove repro chci koupit Celestion V30 a resim dilema jestli 8Ohm nebo 16Ohm. Co pro me bude lespsi?? Mit 2x 8Ohm a pri zapojeni komba i boxu mit 16 Ohm a pri hrani jen pres kombo 8Ohm nebo dat 2x 16Ohm repro a mit to dohromady jako 8Ohm a samostatne 16Ohm anebo dat 2x 8Ohm a mit to zapojeny jako 4Ohm dohromady a jako 8Ohm samostatne?? Se stavbou si poradim, ale dratenik nejsem a hlavne se bojim jit na tu hranici 4Ohm pri zapojeni repra i boxu. Posledni dotaz, kde sehnat podobnou latku te, coje na kombu (je vyztuzena nejakym dratem ci co)

Diky

[petrpeter]

Zdar lidi,
tak jak to tu postupne procitam, rozhodl jsem se, ze si postavim box pod moje kombo laney tf200. Rozmerove budu vychazet z rozmeru komba, v tom mam jasno. Kombo bohuzel nema zvlast vystup na externi box, takze budu muset zapojit repro komba + box na vystup, ktery ma min. 4Ohmy. Puvodni repro v kombu je Celestion Rocket 50 8Ohm. Nove repro chci koupit Celestion V30 a resim dilema jestli 8Ohm nebo 16Ohm. Co pro me bude lespsi?? Mit 2x 8Ohm a pri zapojeni komba i boxu mit 16 Ohm a pri hrani jen pres kombo 8Ohm nebo dat 2x 16Ohm repro a mit to dohromady jako 8Ohm a samostatne 16Ohm anebo dat 2x 8Ohm a mit to zapojeny jako 4Ohm dohromady a jako 8Ohm samostatne?? Se stavbou si poradim, ale dratenik nejsem a hlavne se bojim jit na tu hranici 4Ohm pri zapojeni repra i boxu. Posledni dotaz, kde sehnat podobnou latku te, coje na kombu (je vyztuzena nejakym dratem ci co)

Diky

Pokud je v kombu 8ohm repro, jsi si jisty ze ten trandak vydrzi 4ohmy repro? Je to tam nekde napsany? Protoze jinak si odvaris koncovy stupen v kombu pri pripojeni 4ohm repro....

Pokud chces hrat oba dva repraky, jak v kombu tak v boxu, tak pokud pouzijes V30, je to trochu nevhodny reseni, kvuli dost rozdilne citlivosti dB V30 a Rocket 50 (jeden uslysis a bude rvat- V30, druhy uslysis, az kdyz k nemu das ucho...). Mozny by to bylo, kdyby si pouzil zhruba stejny repro... jinak to nema smysl - nehlede na ty ohmy, kdyz ty dva repra das paralelne, dostanes 4ohmy a odvaris kombo. Kdyz je das seriove, budes mit 12 nebo 16ohmu, a bude to hrat na min Wattu....
Takze podle me proste blbost...

Kdyz uz, doporucuju zrovna postavit 2x12 (ktera se pak hodi vzdycky a je lip vyuzitelna nez 1x12), s celkovou stejnou ohmazi jako mas v kombu, dat tam repro s vyssi citlivosti, at z toho vytahnes poradny rachot, a na zadni stenu komba si pridelat rozepinaci jack zasuvku(pri zasunuti jacku ext. boxu odpoji vnitrni repro) - vystup na externi box (8ohm)....

A jestli si tam chces dat 16ohm, tak z toho budes mit vykonove kombo na domaci cviceni (malo wattu, snizi se vykon)

Trosku prohledej forum ohledne ohmu repro a zesaku...

[Isachs]

Ahoj, tak to tu celé pročítám a lidi co přemýšlí o koupy levného repra, např Celestion Super65 nebo Rocket50, tak mám pro Vás jeden postřeh. Věřte nebo ne, ale pokud místo toho pořídíte Eminence Legend, nižší řada EMI, který je podle obecného předsudku na light muziku, tak nebudete litovat. Já osobně mám 4 eminence legend v boxu, který je dobře zavřený a uvnitř vyplněný zvukovou izolací. Hraje to jako blázen. Kdo mi nevěří a je z ústeckýho kraje ať se mi ozve a nechám ho si na to zahrát. Je to totální masakr, hrne to jako blázen.... V přímém srovnání s Kustom boxem a Fender FM boxem je můj box nesrovnatelně lepší. Krásné výšky, nezahuhlané a výrazné basy.... Takže kdo nemáte prachy na V30, tak i tohle je možnost... Celestion není jediná značka

[feki]

Já taky konečně dodělal boxy, můžu říct že podstatně progresivněji hraje horní otevřený, do koleček musím nacpat nějakou hustější vazelínu - u jednoho jsou slyšet jak drnčí kuličky, jinak jsem spokojený.

[petrpeter]

Ahoj, tak to tu celé pročítám a lidi co přemýšlí o koupy levného repra, např Celestion Super65 nebo Rocket50, tak mám pro Vás jeden postřeh. Věřte nebo ne, ale pokud místo toho pořídíte Eminence Legend, nižší řada EMI, který je podle obecného předsudku na light muziku, tak nebudete litovat. Já osobně mám 4 eminence legend v boxu, který je dobře zavřený a uvnitř vyplněný zvukovou izolací. Hraje to jako blázen. Kdo mi nevěří a je z ústeckýho kraje ať se mi ozve a nechám ho si na to zahrát. Je to totální masakr, hrne to jako blázen.... V přímém srovnání s Kustom boxem a Fender FM boxem je můj box nesrovnatelně lepší. Krásné výšky, nezahuhlané a výrazné basy.... Takže kdo nemáte prachy na V30, tak i tohle je možnost... Celestion není jediná značka

No jo, jenze to je jesta starsi rada LEGENDU... a ty hraji dost dobre, vzdyt i velky znacky to cpali do komb, atd.... Ted uz jsou nejak rozdeleny a oznaceny zvlast... ale verim, ze i ty dnesni hrajou obstojne...
Myslim, ze je to lepsi volba nez Rocket 50 - to je tak ze zoufalstvi do 4x12 boxu (ale to uz si covek muze koupit KUSTOM box, kde uz jsou ), 95dB ja fakt nic moc

PS: Koooonecne uz taky fotim ten svuj vytvor 212, tak to sem pak po obede supnu. A zrejme tam taky jako prvni repro pujdou Legendy...

[venca.k]

do otevrenyho boxu bych tlumeni nedaval, to je zbytecny.