Simulace reproboxu pro LIVE (stompbox a rack)

[dayslypper]

Rád bych zavedl diskuzi na téma "hardwarové speaker simulátory". Tedy v hotové simulace reproboxu ve stompoxu nebo racku.

Zde je související článek, který shrnuje mimo jiné i informace z tohoto vlákna:

Příručka pro hudebníky/Simulace kytarových aparátů a reproboxů v praxi

[Nero]

Doplnil bych, že existují i levnější modely - například GI100 od Uliho
http://www.behringer.com/EN/Products/GI100.aspx

[hyenik]

nejlepsi stranka o teto problematice, testy, ukazky, teorie, vysvetleni....
http://www.franknitsch.com/speaker-sims/

Ja jsem mel chvili Carl Martin Rock Bug,
http://kytary.cz/carl-martin-kytarovy-e ... /HN102489/
ale je to vsechno na jedno brdo. Vysledek je omezene pouzitelny jako zalozni reseni na koncert, studiove je to bohuzel nepouzitelne.

[Fořt]

Neřekl bych, že je to nějaké nouzové řešení. Proti snímání mikrofonem to má řadu výhod. Nemluvím o velkých a dobře připravených akcích se slušným zvukařem, který má standardní mikrofony (tj. nejlépe SM57) a k nim stojánky. Ale jsou kluby, kde je k dispozici bůhví jaký noname mikrák s bůhvíjakou charakteristikou, který se pověsí za kabel koulí dolů na kombo. Vzhledem ke směrové charakteristice takový mikrofon samozřejmě pobere jen zlomek zvuku, a zvukař má pak co dělat, aby tě do výsledného mixu vůbec dostal. Nebo je třeba v klubu tak malé pódium, že stojan s mikrofonem před kombem silně překáží, a každou chvíli do něj sám (nebo kolega) nacouvám, stojan se pootočí od komba třeba směrem k bicím. Všimneš si toho samozřejmě až po několika odehraných skladbách, z odposlechu to nepoznáš, protože ty se v těchto krcálcích pro kytaru vůbec neřeší, je jí na pódiu až až jen z 15 W komba. Navíc na tak malém pódiu, kde je vše namačkáno na sebe, můžou vadit i přeslechy z bicích a basy, pokud se trochu nekrotí.
S dobrým DI boxem-speaker simulátorem máš jistotu, že budeš mít pokaždé svůj stejný standardní zvuk (tedy to, co dostává zvukař).
Používám už druhý rok výhradně H&K Red Box Classic, s tím co leze z PA, pokud jsem měl možnost si to jít poslechnout, jsem spokojen. A ani od zvukařů nebyly námitky, dokonce to někteří pochválili (znali starší verze Red Boxu, které asi měly nějaké mouchy).
A ve studiu - je tu možnost experimentovat s kombinací snímání mikrofonem a speaker simulátorem.

To hyenik: Ten CM Rock Bug ale není klasický speaker simulátor, kam bys zapojil výstup z koncáku, ne? Je to simulace celého komba, zapojit musíš přímo kytaru nebo line out ze zesilovače, ne? To je samozřejmě rozdíl ...

[hyenik]

proti snimani mikrofonem to ma sice mnoho vyhod, krome jedine - zvuk
Ne v pohode, jestli ti slouzi a zvukari chvali tak to je v poradku. Pro me je to ale ekvivalent PODa, same vyhody krome jedne drobnosti CM je jak rikas, ale pro me je to to same, protoze samotny vystup (reprak nebo jeho simulace) je o dva řády důležitější skutečnost než jestli tam máš nebo nemáš koncák.

prave vzorky RedBoxu z toho rozsahleho testu me zklamaly, nejlip vychazi Behringer, protoze je nejlevnejsi a jeho zvuk je mezi nejlepsimi. Napr. nahravku velebeneho Palmera zvukar arakainu vratil k prepracovani, protoze z toho proste smichat neslo nic. A diky te strance jsem si udelal prime srovnani speaker simulator vs IR .... a kdyz jsem se po 5 min dosmál, tak me HW speaker simulatory prestaly zajimat.
Je to umelohmotna digitalni nahrazka, ktera v zoufalych podminkach muze pomoct, ale to co ty vyjmenovavas jako standard, tak ja sem nezazival pravidelne ani pred 10lety.
Ale nekteri lidi hravaji koncerty na PODa a sou spokojeni, takze kazdemu co jeho jest.
Věnoval jsem průzkumu speaker simulatoru pul roku času, protoze i mě by to velmi pomohlo zjednodušit spoustu věci, bohužel jejich výlsedky jsou tristní (zatím).

[Cybermuff]

No a pro náročnější třeba tohle http://www.thomann.de/cz/two_notes_torpedo_vb101.htm
Ale to už je comp uvnitř krabice a to už mi nepřijde tak vtipný a odlišný od použítí pluginu, který má výhodu, že můžu měnit bedny a repráky i při míchačce...
Jinak na Uliho červenou krabku se dívám dobře - používám ho, i když v naprosté většině případů s vypnutou simulací boxu, kterou pak dělám sw v Cubase.
Podle mne je trochu chyba, že v testovacích ukázkách to jede rovnou z preampu a nepoužívá koncáky a zátěž (edit: on tam vlastně má HK CF400, ale to je tranzistor bez výstupáku). Tím koncem se charakter dost mění (obvykle pozitivně). Z těch jednoduchých simulací za preampem mne celkem překvapil speaker sim v JVM410, který je překvapivě za preampem a ne až za koncem, kupodivu docela hraje a je to použitelný, když člověku odejde třeba konec - jede to i ve standby... Ale i Egnater a další už to montujou jako standard, v nouzi dobrý.
U Ultra-G je dobře přeci jenom pracovat s parametrickejma korekcema na pultu a trochu mu pomoct, aby to dostalo víc střeva, za ty prachy ale ok, napájení phantomem OK, přístup k baterce na facku.
Ale na druhou stranu - před časem jsem jezdil s rackem, kde jsem měl Rolanda, který fungoval jako speaker sim a ty jeho dig. simulace speakeru a mikráku si zvukaři pochvalovali, protože kupodivu mohli nechat korekce rovně a ono to hrálo. Ty výsledky s pomocí (alespoň) IR jsou takové měkčí a snáze zamíchatelné. Podobnou alternativou místo klasických hw simulací z diskrétních součástek je koupit nějakýho V-ampa, vypnout preamp a nechat fungovat jenom Cabinet simulator. Ozkoušeno, jde to bez nějakých komplikací a není to o tolik dražší (ovšem nemá to galvanický oddělení, takže raději k tomu ještě připočítat DI box).

[Lachim]

Hele borci. Jak řešíte, když vám na kšeftě klekne aparát? Nemyslim ty rady, má dva do stera, tak holt pro jednou mono.
Mě se to jednou skoro stalo, tak teď mám v záloze spekaer simulátor. Ješt ějsem ho nepoužil, ale co kdyby....

[dalabo]

Jakýkoli mulťák s simulated out někdy i bez a do linky.

[Cybermuff]

Když jsem jezdil s velkým rackem, měl jsem 2 konce a 2 preampy a někdy v racku ještě rezervní procesor. Když teď jezdím většinou jen s jednou hlavou nebo combem + menším rackem, tak někdy nic (když to není daleko), jinak modelingový procesor schovaný v kufru pro strýčka... Z dalšího vybavení: vysílačky mám dvě, aku do nich asi 8, zdvojené kabely i do bedny + MIDI... pro případ zničení MIDI kontroléru tam mám ještě 6switch, kterým jsem schopen to v nouzi +/- taky odpřepínat (už se mi to hodilo, když mi do kontroléru někdo nalil pivo, naštěstí po výměně spínačů jede dál).

[Lachim]

Jasně, kabel, struny a baterky mám taky navíc. Ale aparát "navíc" tahá málokdo. Až bude čas ve zkušebně, tak to musim prubnout na zpěvovej aparát. Jak to vlastně hraje. Abych z toho pak nebyl vedle sebe

[Fořt]

Dost mě láká koupě zesilovače do kapsy - EHX 22 Caliber nebo 44 Caliber. Kvůli většímu headroomu možná ten druhý. Pokud neodejde reprák, není nic snazšího než mít po ruce tenhle kompletní zesík o velikosti standardní hammond krabičky, bere to repro s jakoukoli impedancí. Jinak, vzhledem k tomu, že používám Red Box, předpokládám, že bych to v nouzi uhrál i na něj, tj. signál z pedalboardu. Ale asi bych nechal stále zapnutý kompresor nebo LPB-1.

[Cybermuff]

Jasně, kabel, struny a baterky mám taky navíc. Ale aparát "navíc" tahá málokdo.

No já už těch vyhořelejch zesíků viděl dost, takže pracuju s krizovými scénáři. Když odejde bedna nebo konec, odehraju přes speakersim se všemi efekty a presety do linky. Pokud se to vysype komplet, je v záloze amp modeling. Akorát se mi nechce už tahat jako rezervní celou 100W lampovou hlavu, přeci jenom to do občas musím zvedat a už mne z toho bolej záda. Snažím se ale nemít na forbíně audio - resp. pokud to jde. Radši jenom logiku a přepínání, nejlépe jenom jedním MIDI kabelem, žádný napáječe a slabý dráty a USB a drobný konektory z napáječů. Už mi po tom běhali basáci, posluchači, jezdily motorky, válely striptérky, stříkalo tam šampáňo, pivo i dešťová voda. Takže pokud je to možný, tak audio vzadu v racku a lampy s vysokým anodovým napětím tuplem.

[hyenik]

Striptérky se válí na prahu
Tak tomu rozumím, v takových podmínkách je lepší mít všechno schované a v pohotovosti mít jenom svůj nástroj

[Cybermuff]

Striptérky se válí na prahu
Tak tomu rozumím, v takových podmínkách je lepší mít všechno schované a v pohotovosti mít jenom svůj nástroj

No není to vždycky Rudolfinum Ale znáš to... na těch velkých akcích si pořadatel chce třeba bikery naklonit, takže už jsme dělali i podkres k dražbě prostitutek (za slušnýho veselí motorkářů dole), dokonce v jednom případě si bikeři pozvali pár který si to na scéně rozdal... (a vice versa, o různý svlečny není nouze) Ale tyhle dámy, ač to podle pracoviště nevypadá, nedělají takový bordel, jako zlitec s kelímkem, který se buď nějak dostane do blízkosti nebo se mu tam aspoň podaří dostat ten kelímek (na open airech to má dál, než v rockáči). Hlavně pivo blbě lepí, ale nejhůř dopadly jedny moje klávesy, když mi do nich známej vyklopil bílý víno. Už nikdy jsem klaviaturu 100% nevyčistil, i když jsem jí rozebral do šroubečku, už nechodila jak dřív.

[dalabo]

Někdy hrajem na stejných akcích je to děs kdyš pořadatel nebo ochranka nezvládnou nebo se v backstage motají vip opilci. Litr cocacoly s červeným vínem v apci udělá finanční šus na pár koncertů nebo de.il s hasicím přístrojem

[rain]

Kromě toho v RP100 nemám osobní zkušenost, a ani po ní netoužím...
Byl jsem se ale nedávno mrknout na Arakain... Nevím tedy určitě jestli Mach jede přez speaker sim. i na živo, ale podle zvuku bych řekl že jo. Prostě hnus velebnosti. Urban - pěkný sytý a průrazný zvuk na doprovody i sóla. Mach na doprovody vůbec nebyl slyšet, sóla jenom nějaké kníkání a škvrčení... Urban měl nějakou závadu, a tak cca půl songu hrál jenom Mach sám - katastrofa

[dayslypper]

Ale asi jsem našel pro mne ideální nouzovku - DigiTech DF-7. Měl jsem ho kdysi a myslím, že ve vypnutém stavu poskytuje jen simulaci reproboxu a mám tu hned 7 druhů boxů pohromadě. Je to sice digitál, ale účelu to poslouží.

[klobasnik]

nejlepsi stranka o teto problematice, testy, ukazky, teorie, vysvetleni....
http://www.franknitsch.com/speaker-sims/

Ja jsem mel chvili Carl Martin Rock Bug,
http://kytary.cz/carl-martin-kytarovy-e ... /HN102489/
ale je to vsechno na jedno brdo. Vysledek je omezene pouzitelny jako zalozni reseni na koncert, studiove je to bohuzel nepouzitelne.

Myslíte že si něčím z těchto hardwarových simulátorů můžu pomoct oproti současnému POD XT?

[hyenik]

nejlepsi stranka o teto problematice, testy, ukazky, teorie, vysvetleni....
http://www.franknitsch.com/speaker-sims/

Ja jsem mel chvili Carl Martin Rock Bug,
http://kytary.cz/carl-martin-kytarovy-e ... /HN102489/
ale je to vsechno na jedno brdo. Vysledek je omezene pouzitelny jako zalozni reseni na koncert, studiove je to bohuzel nepouzitelne.

Myslíte že si něčím z těchto hardwarových simulátorů můžu pomoct oproti současnému POD XT?

sak to vyzkousej, mas tam vzorky z preampu, takze je pust do PODa kde nechas jenom simulaci boxu a porovnej je s vysledkama tech simulatoru.
Imho si nepomuzes, akorat se zmeni barva. Impulsy v PODu jsou strasne sudovite (cena za HW nenarocnost), z tech HW simulatoru to obvykle je takove chemicky ostre. Nejvic si pomuzes kdyz PODa pustis pres skutecnou bednu, to jde zvukova kvalita vyrazne nahoru. Simulace boxu je totiz nejvetsi slabina PODa, kdyz jsem zkousel GearBox pres impuls, tak to bylo uz relativne pouzitelne. Anebo tedy IR, ale tam jsou zatim reseni jenom hodne draha nebo komplikovana (pro live). Kolega ted bude zkouset tohle, coz jestli bude fungovat, tak by mohlo byt nejlevnejsi reseni: http://www.thomann.de/cz/sm_pro_audio_v-machine.htm

[klobasnik]

nejlepsi stranka o teto problematice, testy, ukazky, teorie, vysvetleni....
http://www.franknitsch.com/speaker-sims/

Ja jsem mel chvili Carl Martin Rock Bug,
http://kytary.cz/carl-martin-kytarovy-e ... /HN102489/
ale je to vsechno na jedno brdo. Vysledek je omezene pouzitelny jako zalozni reseni na koncert, studiove je to bohuzel nepouzitelne.

Myslíte že si něčím z těchto hardwarových simulátorů můžu pomoct oproti současnému POD XT?

sak to vyzkousej, mas tam vzorky z preampu, takze je pust do PODa kde nechas jenom simulaci boxu a porovnej je s vysledkama tech simulatoru.
Imho si nepomuzes, akorat se zmeni barva. Impulsy v PODu jsou strasne sudovite (cena za HW nenarocnost), z tech HW simulatoru to obvykle je takove chemicky ostre. Nejvic si pomuzes kdyz PODa pustis pres skutecnou bednu, to jde zvukova kvalita vyrazne nahoru. Simulace boxu je totiz nejvetsi slabina PODa, kdyz jsem zkousel GearBox pres impuls, tak to bylo uz relativne pouzitelne. Anebo tedy IR, ale tam jsou zatim reseni jenom hodne draha nebo komplikovana (pro live). Kolega ted bude zkouset tohle, coz jestli bude fungovat, tak by mohlo byt nejlevnejsi reseni: http://www.thomann.de/cz/sm_pro_audio_v-machine.htm

Já chemický zvuk používám, nejvíc mi to sedí ke stylu (prvky elektronické hudby), jediné co chci doladit je právě ostrost, nechci ať je to moc přeostřené, ale ten zvuk je (těžko vystihnout slovy) jakoby pod dekou, zkoušel jsem to přes sluchátka, bedýnky a odposlech (nemůžu s jistotou říci že jsou to kvalitky, ale na normální poslech je to bomba!). Právě jsem si koupil lampový zesilovač, teď střádám na Bubucciho box+odvoz (jako nouzovka se jeví Harley Benton s V 30 od Thomanna), chci to ozkoušet a kdyby mi to nevyhovovalo (tedy pokud to nebude podstatný rozdíl), pošlu to dál a koupím odposlechy do zkušebny.
Z těch testů mě překvapil Red Box Classic.