'Self-adjust' monitorovací systémy / odposlechy

[dayslypper]

Kompletní článek byl přesunut na Wiki
(návrhy na doplnění a úpravy vítány):

Příručka pro hudebníky/'Self-adjust' monitorovací systémy

V tomto tématu snažíme nalézt monitorovací systém, který si kapela obsluhuje sama bez zvukaře a je použitelný na pódiu i ve zkušebně. Výsledkem jsou individuálně nastavitelné odposlechové cesty pro jednotlivé členy kapely.

Jestli chcete řešit OZVUČENÍ na koncertech vlastní aparaturou, tak pokračujte ZDE.

____________________
Historie monitorovacích mixů

Analogové monitorovací mixy
Allen&Heath MixWizard WZ3 12M


APD DynaSonic ProRack-Monitor (M1016)
http://www.apb-dynasonics.com/products/ ... nitor.html



Crest Audio
https://www.heureka.cz/?h%5Bfraze%5D=crest+rm
X18 RM
http://peaveycommercialaudio.com/produc ... ack/X-18RM
X20 RM
http://peaveycommercialaudio.com/produc ... ack/X-20RM

Digitální monitorovací mixy

Behringer
2013 X32 Compact, S16
2014 X32 Rack, X32 Producer
2015 X18, XR12, XR16, XR18

Mackie
2012 DL1608
2013 DL806
2014 DL32R
2018 DL16S, DL32S

Peavey/CREST
https://www.tactusdigitalmixing.com/

Presonus
2014 RM32 AI
2016 RML32 AI
2017 StudioLive 32R
2018 StudioLive 16RStudioLive 24R

QSC
2014 TouchMix-8, TouchMix-16
2017 TouchMix-30-EU

Soundcraft
2015 Ui12, Ui16
2017 Ui24R

[kalfar]

Jen taková profesní otázka: máte vlastní zvuk? Protože pochybuju, že pokud někam přijedete, tak bude čas to všechno zapojovat a připravovat. Třeba v klubu, kde je program v hodinovém skluzu, všichni nervózní... Jinak se bojím, že vás na prvních třech akcích s tím pošlou do ... a dáte to do šuplíku nepoužité.

[dayslypper]

Ano, vlastní zvuk je základní předpoklad a počítá se s ním, včetně vlastních mikrofomů u kytarových aparatur.

Všechny linky budou před naším odposlechovým mixem splitnuty pro zvukaře a ten si hlasitost jednotlivých kanálů bude ovládat zcela nezávisle na našem nastavení. Tedy nechápu, proč by nás někdo měl hnát.

Vlastní odposlechy budeme mít pořešené, protože je budeme mít vyladěné ze svých zkoušek, kde je budeme používat také.

[rain]

Myslím že "vlastním zvukem" se IMHO rozumí komplet vlastní ozvučení včetně zvukaře. Na běžných akcích to bývá tak že toto mají k dispozici jen headlineři - třeba mají i podiového zvukaře s vlastním mixem atd. Nýmandi co tam dělají jen křoví hrajou na to, co je jim milostivě dáno k dispozici. A to i ti co hrají po hlavní hvězdě večera. Mnohokrát jsem to zažil, že se po "hlavní kapele" celá podiovka sbalila a pokračovalo se jako předtím... Takže pokud nejste "slavní", tak se s váma nikdo mazlit nebude, že by jako rozpojoval komplet odposlechové cesty aby vám tam splitnul signál atd., když ještě bude navíc časový skluz, zvukař bude za celý den/večer naposlouchaný skvělých výkonů hudebníků co řeší kdejakou čípovinu, ale zapomínají cvičit nebo neumí skládat aspoň poslouchatelné songy.... A kluby, škoda slov... Myslím že je tu pár borců co hráli na velkých festivalech a co vím, jejich zkušenosti jsou takové jak píšu výše. No však sám uvidíš...

[Wohma]

+1 (zkusenosti z velkych festivalu teda zatim nemam ), navic nekteri zvukari proste ani nebudou tusit, co po nich chcete. Nejsem jeden z tech, co by plosne nadaval na zvukare, ale faktem je, ze uz jsem parkrat potkal takovy experty, ze bych po nich nechtel pujcit ani kabel na kytaru, natozpak resit neco se zvukem. Vim, ze uz jen tak bezne veci jako samplovani nebo projekce jsou kolikrat velky problem.

[dayslypper]

Však o to mi jde, nemluvím plošně o zvukařích jako o kreténech, ale každý z nich má jiné vybavení, požadavky, limity ...a je jinak ochotný, rozladěný předchozími kapelami.

Má původní představa byla od začátku taková (a možná jsem to málo zdůraznil), že signály všech našich nástrojů budou splitnuty NÁMI, NAŠÍM VYBAVENÍ.

Ze splitteru půjde jedna sada kabelů do našich odposlechů, se kterými zvukař nebude mít nic co do činění.
Druhou sadu kabelů napícháme zvukaři, kam si bude přít. Ten si pak nastaví jen zvuk z PA a tím končí.

Prosím Vás tedy, jaké problémy nebo zádrhely se tedy mohou vyskytnout u téhle konfigurace?

Napadá mě jen, když nám odejde náš odposlech, tak v ten moment ho vypínám a nastupují odposlechy zvukaře.

Celé toto řeším jednak kvůli tomu, abychom vyřešili multitrackové nahrávání na zkouškách + u LIVE to řeším hlavně kvůli sobě (zpěvák + kytarista), a taky aby si každý mohl dle potřeby dát do odposlechu klik. V tomto případě pak toto je jediná možnost.

[Paris]

zadrhely? ze treba kdyz to bude zahoukavat, tak na to zvukar nemuze sahnout?

(edit: nebo ti jde o variantu "jen s in-ear"? pak je to jedno, do sluchatek si poustejte co chcete...)

[dayslypper]

Samozřejmě! Když tu řeším kvalitu odposlechů, tak in-ear nebo nic.

Aby tato základní myšlenka fungovala, je samozřejmě předpoklad mít in-ear odposlechy, nejlépe v celé kapele.

[Paris]

ano, to jsem cetl. jen mi prisel trochu rozdil mezi "v cele kapele" a "nejlepe v cele kapele".

(pak uz me napada jen to, ze se zvukarovi nebudou libit (nebudou mu vyhovovat) treba vase mikrofony. potazmo muze mit pocit, ze z vasi linky nedostane to, co by dostal z mikrofonu naprimo (to zalezi hodne na zpusobu toho rozdeleni). plus to, co tu uz rikal rain... ale to je na domluve a na situaci...)

[dayslypper]

Určitě bychom měli odposlechy do uší já (kytara+zpěv), klávesák a bubeník. Kytarista a basák, by byď měli také nebo by se slyšeli sami nebo by se pro ně použily zvukařovy odposlechy.

[Paris]

to uz mas tri "nebo" ... navic "slyset" a "se slyset" je taky pomerne rozdil, a chtelo by to presnejsi popis.

prozatim si tu muzeme placat v obecne rovine. ale jestli chces v tomhle tematu pokracovat nejak konkretneji, asi budes muset vic nastinit svoji predstavu ... a lepe po kouskach, jinak se to bude hrozne michat. (muzes zacit treba tim, jak si technicky predstavujes ten split...)

[rain]

Jednoznačně to ale chce být dopředu domluvený se zvukařem. Na fesťáku kde máš 15-20 minut na přípravu nevím nevím...
No..., kolega má malý mix Behr. do kterého si dává svůj zpěv a kytaru (která se zvučí vlastním samostatným mikrákem pro tento účel, zvukař má svůj...) a sluchátko pouze v jednom uchu aby slyšel zbytek normálně. Osobně tomu moc nefandím...
Jinak určitě bych necpal klik všem do ucha. Stačí bubeníkovi. Nedovedu si představit že by mi to klikalo do uší a přitom by bicmen ujel z rytmun a musel bych se v tom orientovat... ať se stím pere sám, a kde nehraje na sadu ať klepe rytmus paličkama nebo na hajtku...
No a potřebuješ buď pro každého spliter (pro mikrofon, klávesy...) a malý mix (třeba pro vlastní kytaru+zpěv) ale budeš omezen tím že neuslyšíš ostatní (basu, bicí, druhou kytaru... proto sluchátko v jednom uchu...) nebo potřebuješ mix s tolika auxy kolik chceš odposlechových cest. A co bicí? Když si uši zacpeš inear špuntem nebudeš slyšet skoro nic okolo, taky budeš chtít splitnout signál z mikráků u bicích? No potěš, zvukaři tě budou milovat No a nesmí se zapomenout na limiter!!! Nechceš ohluchnout když ti tam něco houkne...

[Wohma]

In-eary dnes maji limitery primo v sobe. Spis bych videl problem u splitovani mikrofonu na bicich, to bude otrava to prepojovat a zvukari z toho nebudou nadseni. Dalsi vec je ta, ze to jednoznacne prodlouzi dobu zvuceni, coz muze byt docela problem a hodne lidi pak ma tendence tu kapelu odsoudit ("zvucili skoro hodinu a pritom hrajou takovy h***a!").

[Nesst]

A IMHO ani ostatní kapely nebudou nadšené .
Mě by spíš zajímalo k čemu to jako má všechno být? Neber to ve zlém, ale když si představím tu investici, ten čas strávenej před každým koncertem zapojováním, to tahání všeho vlastního a poslouchání nadávek od zvukaře, tak myslíš, že to bude mít kladný dopad?
A teda poslední bod - klik pro všechny je fakt špatnej nápad. Zaprvé bude strašně matoucí kombinace kliku a bubeníka, zadruhé si nedokážu představit, že by mně hodinu něco pípalo v uchu a za třetí ta hudba IMHO nebude mít vůbec žádnou energii.

[dayslypper]

Split 2x toto:
http://www.thomann.de/cz/the_tracks_eight.htm
... když bude ubírat na kvalitě, tak koupím něco lepšího.

(klidně bych byl ochotný to pořešit digitálně, což by mi pak absolutně odpadlo drátování odposlechů, ale je to, počítám, volovina, když určitě jen málokterý zvukař má digitální mix)

[Wohma]

To ale stale znamena prepojovani kabelu a z toho nebude mit zvukar radost - uz jen proto, ze se muzou navzajem pomichat.

Mimochodem jak byste chtel resit akce, kde neni mozny nazvucit napriklad kytary?

[dayslypper]

Jak myslíš to "kde není možné nazvučit kytary"? Není možné nazvučit z jakých důvodů?

[Wohma]

V kolika klubech jsi uz hral?

[dayslypper]

V žádném.

Proto se ptám. Jsou různé důvody, proč není možné nazvučit kytary.

[Wohma]

Jsou různé důvody, proč není možné nazvučit kytary.

Tim sis sam odpovedel A velmi casto nejsou racionalni. Ve vetsine pripadu, o kterych mluvim, na to proste klub neni vybaven.

Pokud nemas zadne zkusenosti s kluby, tak nemas sanci ani vymyslet takove reseni, ktere by vam vyhovovalo. Lepsi je napred zjistit, jak to je a co je realne, a az pak pripadne uvazovat o necem podobnem. Kdovi, mozna v tak malych klubech hrat nebudete a nebude to vadit, ale prijde mi, ze cim dal tim vic slusnych klubu se rusi a zustavaji jen ty horsi. A bezny cesky kapelky si nijak moc vybirat nemuzou.