Ozvučení sálu nebo tělocvičny za rozumnou cenu

[vratnond]

Díky předem za rady. Chtěl bych si pořídit ozvučení pro taneční kurzy společenského tance. Nic velkého, ale abych mohl dobře ozvučit i větší tělocvičnu(lepší přirovnání jsem nenašel) s cca 40 lidmi.

Může mi někdo navrhnout nějakou sestavu?

-chci pouštět z počítače
-potřebuji mikrofon (bezdrát) - nejlépe náhlavní + jeden normální
-a pak to hlavní nějaký set na ozvučení - jde mi o to, že to budu muset taky často přenášet

Co vy na to?

[grock]

1. boxy HK audio Elements (1 sub+2 vršky)
2. bezdrát AKG WM40 (dlouhá výdrž a jen 1 baterie)
3.mix event. malý Yamaha,Tapco apod..

[Predator]

Alebo skús aj iné od tejto značky - radu Lucas, prípadne Soundhouse One ... nesklame ťa to. Čistý a nezlievajúci sa zvuk aj na veľkých hlasitostiach, výdatný, ale nie zahuhlaný bas, malé rozmery a jednoduché nastavenie. To je to, čo majú všetky HKčka spoločné.

[zzbar]

Ještě napiš jaký máš rozpočet. Od toho se odvíjí skoro všechno
A hlavně naše případné "rady".

[vratnond]

Potřeboval bych úsporné přenosné řešení. DO 15 tisíc , nebo něco lepšího do 25 tisíc. Jde o to, že bych rád, aby si to na sebe vydělalo za rozumnou dobu.

Třeba je to nemožné.

Co si myslíte o takovýchto řešeních:

http://kytary.cz/qtx-qtx-qr-15-portable-pa/HN117872/
nebo
http://www.shop4djs.com/qtx-sound-1/qtx ... zi_heureka

http://kytary.cz/skytec-qtx-as-300/HN100009/

http://kytary.cz/behringer-epa-150/HN108590/

[Predator]

Tak za túto cenu približne môžeš mať HK Lucas XT (250W sub + 2x60W vrchy), alebo o niečo silnejší HK Audio Soundhouse One (300W sub a 2x150W vrchy). Skytec a podobné značky nerieš, ich repráky nemajú potrebnú citlivosť a nebude to hrať čisto a nahlas zároveň, o frekvenčnej vyrovnanosti ani nehovorím.

Ináč, aj to najmenšie XT stačí na dosť veľkú sálu - sorry za ukážku, ale lepšiu som nenašiel

[pavel2]

Je to opravdu málo peněz a ještě sis vybral problémové výrobky.

Behringer řady DSP je taky Low-End, ale pořád nejmíň o třídu lepší a dá se s nimi celkem pracovat.

RCF ART310A je klasika pro takovéhle požadavky.
Poslední dobou mají upravenou ekvalizaci, takže to není až tak uřvané, jako ty původní modely.

Nějaký čas jsem dělal se SoudKing J215A - je to docela spolehlivé a hlasité, ale hraje to hrozně.
Blbý zvuk má na svědomí neuvěřitelně složitá, ale blbě navržená, vyhýbka.
Menší úprava v řádově stokorun, je posune trochu výš.

HK Audio - servisoval jsem je několikrát a starší modely byly udělané dost slušně, ovšem to o čem píše Predator je odfláknuté a například ve vzpomínaném HK Lucas je satelit realizovaný tak, že výškový měnič je oddělený pouze kondenzátorem, nehledě na ty nejlacinější reproduktory, které jsou použité právě ve Skytec a podobných.
To nemá ani ten SoundKing...

Jestli by Ti nevadila pasivní sestava, pak s přehledem všechny vzpomínané převálcuje EM151Kit.
Se zesilovačem cca 2x 500W/8 - třeba EP2500, GX5 (a spoustou dalších) to bude hrát líp a víc.
Doplněním o SUBy to bude normální slušnej entry aparát pro menší venkovní akce.

[zzbar]

Tak kdybych měl zvučit podobné akce a byl na to sám, určitě bych netahal suby. Pokud bych to neměl na jiné použití, než na jaké píše vratnond, šel bych do aktivek a to 12" nebo 15".
Pokud něco levnějšího, tak Behringer s DSP. Pokud by bylo víc peněz, za sebe můžu doporučit QSC K12. Je to síla s čistým zvukem, i ta 12ka solidně zabasuje. Má to v sobě malý "mix", takže tam tam můžeš nacpat jak linku (ve tvém případě asi CD...), tak mikrofon. K tomu nějaké stojany, šňůry....

[pavel2]

Ano K12 hraje dost slušně, K10 pak nepotřebuje ani EQ, nicméně rozpočet, ten zní jasně

[Predator]

HK Audio - servisoval jsem je několikrát a starší modely byly udělané dost slušně, ovšem to o čem píše Predator je odfláknuté a například ve vzpomínaném HK Lucas je satelit realizovaný tak, že výškový měnič je oddělený pouze kondenzátorem, nehledě na ty nejlacinější reproduktory, které jsou použité právě ve Skytec a podobných.
To nemá ani ten SoundKing...

S prvým súhlasím - výhybka pre výšky je riešená iba takto jednoducho ... nepovažoval by som to však za jednoznačný mínus. Strmosť je 6dB na oktávu a preto sa tam neobjavujú fázové skreslenia typické pre výhybky s väčšou strmosťou. Ak má byť výhybka s veľkou strmosťou, tak nech už je aktívna a nech satelit funguje v bi-amp prevedení, ale to by cenu daných zariadení posunulo niekde inde ....Dôležitý je zvuk, a myslím si, že ten je aj u Lucasov, aj u Powerworks série (Soundhouse One a Two) úplne v poriadku, rozhodne je o dosť vyššie ako bežný priemer v danej finančnej hladine.

V druhom prípade zasa ostro nesúhlasím - aj Lucas, aj Soundhouse používajú repráky od Eminence, takže porovnávanie so Skytec a Soundking je tak trošku nejak mimo.

[zzbar]

Ano K12 hraje dost slušně, K10 pak nepotřebuje ani EQ, nicméně rozpočet, ten zní jasně

Jo, to máš recht. Jen chci vratnondovi naznačit, že ty Skytecy, QTXka a pod. moc parády neudělají. Že to není zas až taková sranda, ozvučit "tělocvičnu" tak, aby to bylo přijatelně nahlas a zároveň nervalo uši.

[pavel2]

Ano a ne.

S prvním taky souhlasím - tohle jednoduché dělení má většinou příjemně medové středy, ale taky slyšitelné problémy (rozfázování) v oblasti dělícího kmitočtu.

K druhému - musím se omluvit, čet sem si poznámku k jiné bedně - není to ten největší šrot, woofer je v tom pravděpodobně custom BC, něco jako 12PH32, driver pak Driver BMS 4538 s nějakou plastovou hornou.

Nicméně třeba napájecí trafo může dávat tak 300 - 400W, ale určitě ne 600W.

Žádné zpoždění wooferu je rovněž degradace.

Celkově to ale opravdu moc hezky nehraje, asi mám na zvuk jiný pohled, nehledě na to, že při větším vybuzení odcházejí docela často drivery

[Predator]

No neviem, ale zasa mne ten zvuk prišiel úplne v poriadku. Rozhodne nepôsobí dojmom, akoby v ňom dačo chýbalo. Rozhodne o niečom inom ako Soundking či RH Sound.

A zvuk na pľaci ma zatiaľ nesklamal, v praxi sa mi to osvedčilo. Isteže sú mašiny s omnoho detailnejším zvukom a väčším výkonom, ale tie ceny sú trošku niekde inde. Za tú cenu by som asi inde viac nedostal.

[Cybermuff]

Za sebe bych pro tuhle aplikaci volil 2x Uliho B815Neo. Mám sice radši 12 palců + sub, ale to by bylo velké a těžké. Mám ty B412DSP a spokojenost - už jsou docela domlácený, protože jsem s nima odjel desítky, no spíš stovky akcí. B815Neo by měla výhodu ve spínaným zdroji, takže je o 10 kg lehčí. Tu patnácku bych vzal kvůli tomu, že nebude požadovaný zpěv, ale bude se hodit několik hertzů dolu pro provoz bez subu, aby se to dalo přenášet a jezdit s malým kombíkem. Dohromady to pak budou jenom dvě bedny, každá po 23kg - to se dá odnést do auta bez problémů a kabeláž díky aktivkám je jednodušší, než u EM151+EP2500.
Má to dva vstupy - pokud by stačil mikrák + notebook, nebyl by mix třeba. Pokud by byl třeba další mikrofon, tak stačí jakýkoliv nejmenší za pár kaček, teda stačí cokoliv za litr.
B815Neo: http://www.audiopro.cz/produktovy-katal ... 15neo.html
Pro ozvučení tanečních s pár ploužícíma se to stačí, tohle uřve i zlitce, nejen tiše zpocený saka.

[Pekelnik9]

Ahoj lidi mám menší problém potřeboval bych radu nad zlato,mám zesilovač http://zesilovace.heureka.cz/nightline-pro-800/
a potřeboval bych k tomu repro chtěl bych hrát karaoke ale nevím jaký k tomu repráky pro místnost cca 15m na 10m uvažoval jsem o tomhle http://www.audiotek.cz/product-35911-behringer-vp1220 ale nejsem si jistej sem tam budu hrát i disco tak aby to nějak hrálo někdo mi říká že je to moc někdo akorát a někdo vubec tak prosím o radu děkuji

[zzbar]

No, když už jsi se rozhodl a jsi majitelem toho zesilovače, dívej se po reprobednách, které mají zhruba tyto parametry:
Příkon 200W a větší, alespoň 12" - lépe 15" basový reproduktor, impedanci 8ohmů a co největší citlivost-ideálně kolem 100dB. (Pozor, mezi např. 96dB a 100dB je velikánský rozdíl).
Stejně i tak, 10x15 je obrovská plocha a výsledkem budeš pravděpodobně zklamaný.

[Pekelnik9]

takže zesilovač je naprd?a bedny tež? ono stačí mi aby to přehlučnilo aspon 50lidi vic ne,a aby když už do toho krákaj lidi šlo slyšet co do toho mluví..

[zzbar]

Ale to jsi trefil úplně přesně. PŘEHLUČNILO. Znamená to, že bys s tím musel jet na samé hranici aparátu a že to bude fakt jenom hluk. A lidi tím akorát otrávíš. Pohybuješ se na samém dně aparátů použitelných pro padesátihlavý dav. Aby to skutečně hrálo nahlas a příjemně, musel bys přitlačit hodně na pilu. Jinak by také DJ a zvukaře dělal každý, kdo rozbije prasátko .
A k té bedně... podle parametrů bude hrát jako nahlas puštěné autorádio (to je těch 93dB při 200W).
Doporučuju zesilovač rychle prodat a našetřit na trochu lepší aparátek. Je mi líto.

[liorlior]

Je mi líto, že tu musím napadnout ostřílené "zvukaře" kteří neustále podsouvají značky Behringer, Soundking, RFC a a oatní jsou srajdy. Pán se ptal na ozvučení tělocvičny. Na tyto akce skutečně bohatě stačí QTX QR15, které mají ač mě teď budete chtít vyhodit z fóra, skvělý zvuk. Pro tyto účely a na to se Pán ptal bohatě stačí!!! Co jsem slyšel QTX QR 15 paráda,v této ceně a pro podobné akce jako besídky, sportovní události, zahradní párty do 150 lidí obstojný výkon. Na základě toho jsem je koupil, sám jsem je slyšel na živo a musím říct, že prostě stačí. Takže pokud někdo chce aparaturu do 15-20 000 tisíc, kdy jim obec víc nepovolí, nebo to mají jen na sem a tam poloprofesionální akci, produkt mohu jen vřele doporučit.

[Placka]

@liorlior:
Pominu to, že se vyjadřuješ k 4 roky starýmu tématu, který už nejspíš původní tázající vyřešil uplně jinak.

Bylo by ale dobrý se vyjadřovat k věcem, kterým rozumíš, což aktivní bedny rozhodně nejsou. Takže by bylo dobrý "nenapadat" lidi, který ví o čem je řeč. Hodil jsi do jednoho pytle tři naprosto odlišný značky (pokud jsi teda RFC myslel RCF) -> Soundking jako uplnou srajdu, Behringer, kterej poskytuje vynikající poměr cena/výkon a RCF, který za slušný peníze nabízí perfektní zvukovou kvalitu.

Výhoda toho tvýho QTX je akorát v akumulátoru, bezdrátových mikrofonech (ale ve VHF pásmu) a USB/SD vstupu. Rozhodně nebude výhoda ve zvuku, i ty bezdrátové mikrofony budou nejhorší kvality, jaká na trhu je.

Výkone je velmi slabej - 100 W rms a maximální SPL jen někde kolem 104 dB.. Neslyšel jsem je konkrétně, ale silně pochybuju i o kvalitě zvuku (už vzhledem k ceně použitých komponent - všechno je zkrátka té nejhorší a nejlevnější kategorie).

To že tobě to stačí a že jsi nikdy neslyšel lepší bedny neznamená, že výrazně lepší alternativy neexistují a že by někdo za podobné peníze chtěl mnohem lepší zvuk a není to zas takový problém, stačí se mrknout na parametry třeba tebou zmíněných behringerů:
http://www.thomann.de/cz/behringer_b812neo.htm
za podobnou cenu nabídnou 850W RMS a maximální SPL 127 dB! TO je prostě někde úplně jinde, mysli si o tom co chceš. Takovejhle Behringer by tu tvojí bedýnku naprosto roznesl na kopytech

RCF nabízí ještě mnohem vyšší kvalitu a přitom cena je přijatelná, pořád se dá vejít do těch řekněme 25000 (za dvě bedny + stojany + kabeláž).
http://www.thomann.de/cz/rcf_art_310_a_mk_iii.htm

Existují i jiný značky a výrobky dokonce levnější než QTX, přitom s řádově lepší zvukem a vyšším výkonem
http://www.thomann.de/cz/mackie_thump12.htm

Tvoje bedýnka není ani na poloprofesionální použití, to je prostě řečnický systém tak na nějakou zahradní oslavičku. Samozřejmě, pokud nutně potřebuješ za takhle nesmyslně nízký peníze i bezdrátový mikrofony a přehrávač mp3, nic levnějšího neseženeš, ale pokud jde někomu čistě o zvuk, tak za stejný peníze pořídí mnohonásobně výkonnější a zvukově lepší varianty.

Jsem si téměř jistej, že tvoje bedýnka se 100W RMS na rozumné ozvučení tělocvičny stačit nebude a že jeden výše zmíněnej Behringer udělá mnohem lepší službu.

To je prostě fakt a jestli tomu nevěř, tak tu svoji bednu někdy porovnej s lepší konkurencí v podobné ceně - u mě můžeš porovnat třeba s Behringer B912 NEO