Komprimovaný zvuk?

[Topster]

Hojte lidi. Chystám se koupit si lampové kombo a pročítám fórum, jak to jen jde. V příspěvcích o lampových zesilovačích se často objevuje pojem "komprimovaný zvuk". Můžu se zeptat, co to přesně znamená? Jedná se o to, že je "nakreslený", "dynamický", nebo tak něco? Díky za odpovědi

[Bummer]

Netuším, jak by zněla oficiální definice, ale tak, jak si to vykládám já, by to bylo, že zvukový signál je tím komprimovanější, čím více se jeho tvar vzdaluje sinusovce a přibližuje obdélníkovému signálu (a lze tedy rozložit na větší množství jednotlivých harmonických vln). Efektivní hodnota normální sinusovky se rovná Amplituda lomeno odmocnina ze dvou, efektivní hodnota obdélníkového - maximálně komprimovaného - signálu by se rovnala amplitudě. Tak asi proto se mluví o kompresi - do stejného časového úseku se vejde více efektivní energie.

EDIT: Pokud by sis chtěl poslechnout rozdíl mezi méně a více komprimovaným signálem, zkus na kytaře brnknout do struny přesně nad dvanáctým pražcem a potom někde blíže kobylce.

[Predator]

Komprimovaný zvuk u lampového zosíka znamená asi to, že pri hre ti lampáč zoberie ľahko aj slabšie zahraté noty, reaguje na každý dotyk, nie je treba do toho až tak mlátiť, aby z toho človek dostal tón. Niekto to velebí, iný zatracuje.

Sú techniky, ktoré bez istej dávky kompresie ani moc hrať nejde, respektíve je to bez tohto zvuku neúmerne namáhavé a výsledok nezodpovedá úsiliu - typicky sa jedná o obojručný tapping, hammering, sweeping, legátové behy. Tón spieva, ide "za rukou" a ľahko prechádza do riadeného feedbacku, behy sa hrajú bez námahy a ľahko (pokiaľ ich samozrejme človek vie zahrať ).

A sú zasa situácie, keď je vysoká kompresia nevhodná - typicky sa jedná o doprovodnú hru na sedemstrunky, osmičky a podladené gitary, kde nadmerná kompresia spôsobí zlievanie zvuku do nečitateľného hučania a chroptenia.

Kompresia silne súvisí s gainom - čím viac gainu, tým viac kompresie v zvuku. Nie všetky zosilňovače však majú rovnaký stupeň kompresie pri porovnateľnom skreslení. Trebárs taký Vox AC-30 s lampovým usmerňovačom začína komprimovať už pri pomerne malom skreslení, podobne aj Orange, zato Marshall Plexi je pri podstatne väčšom skreslení o dosť menej komprimovaný, JCM-800 je viac komprimovaný ako Plexi, zato Dual Recto má pri vysokom skreslení relatívne málo kompresie (v modern mode)...

[Topster]

Netuším, jak by zněla oficiální definice, ale tak, jak si to vykládám já, by to bylo, že zvukový signál je tím komprimovanější, čím více se jeho tvar vzdaluje sinusovce a přibližuje obdélníkovému signálu (a lze tedy rozložit na větší množství jednotlivých harmonických vln). Efektivní hodnota normální sinusovky se rovná Amplituda lomeno odmocnina ze dvou, efektivní hodnota obdélníkového - maximálně komprimovaného - signálu by se rovnala amplitudě. Tak asi proto se mluví o kompresi - do stejného časového úseku se vejde více efektivní energie.

EDIT: Pokud by sis chtěl poslechnout rozdíl mezi méně a více komprimovaným signálem, zkus na kytaře brnknout do struny přesně nad dvanáctým pražcem a potom někde blíže kobylce.

To si snad ze mě děláš pr**l

[Topster]

Komprimovaný zvuk u lampového zosíka znamená asi to, že pri hre ti lampáč zoberie ľahko aj slabšie zahraté noty, reaguje na každý dotyk, nie je treba do toho až tak mlátiť, aby z toho človek dostal tón. Niekto to velebí, iný zatracuje.

Sú techniky, ktoré bez istej dávky kompresie ani moc hrať nejde, respektíve je to bez tohto zvuku neúmerne namáhavé a výsledok nezodpovedá úsiliu - typicky sa jedná o obojručný tapping, hammering, sweeping, legátové behy. Tón spieva, ide "za rukou" a ľahko prechádza do riadeného feedbacku, behy sa hrajú bez námahy a ľahko (pokiaľ ich samozrejme človek vie zahrať ).

A sú zasa situácie, keď je vysoká kompresia nevhodná - typicky sa jedná o doprovodnú hru na sedemstrunky, osmičky a podladené gitary, kde nadmerná kompresia spôsobí zlievanie zvuku do nečitateľného hučania a chroptenia.

Kompresia silne súvisí s gainom - čím viac gainu, tým viac kompresie v zvuku. Nie všetky zosilňovače však majú rovnaký stupeň kompresie pri porovnateľnom skreslení. Trebárs taký Vox AC-30 s lampovým usmerňovačom začína komprimovať už pri pomerne malom skreslení, podobne aj Orange, zato Marshall Plexi je pri podstatne väčšom skreslení o dosť menej komprimovaný, JCM-800 je viac komprimovaný ako Plexi, zato Dual Recto má pri vysokom skreslení relatívne málo kompresie (v modern mode)...

Díky moc za polopatické vysvětlení Už to chápu. Bummer to se mnou asi myslel dobře (i když si myslím, že to spíše myslel ze srandy), ale já z jeho příspěvku snad kromě významu jednotlivých slov nepochytil vůbec nic (kromě posledního odstavce po editaci).

Teď se mi vlastně vybavilo, k čemu asi sloužil na mé stařičké multiefektové krabiče mód "kompressor"

Už jsem zase o něco chytřejší

[Bummer]

Kdepak - kompresor je něco jiného. Jinak sorry za ten výklad, ale snažil jsem se dostat mimo území v naší komunitě používaných, ale těžko definovatelných pojmů. Třeba ten rozdíl zkreslení vs. komprese. Podle toho, jak to popisuji já, je komprese podmnožinou zkreslení. Tak, jak to popisuje Predator, to vypadá, jako by šlo o dvě rozdílné věci.

Zkreslený kytarový signál bych lépe popsal dvěma pojmy. Komprese a chlupatost (nebo možná také barevnost). První by vyjadřoval úroveň ořezání signálu, druhý poté frekvenční spektrum vzniklého signálu, což je právě to, v čem se aparáty liší.

[mmjuz]

Hojte lidi. Chystám se koupit si lampové kombo a pročítám fórum, jak to jen jde. V příspěvcích o lampových zesilovačích se často objevuje pojem "komprimovaný zvuk". Můžu se zeptat, co to přesně znamená? Jedná se o to, že je "nakreslený", "dynamický", nebo tak něco? Díky za odpovědi

Komprimovoný zvuk je opak dynamického zvuku. Čím více komprese, tím méně dynamiky. Se zkreslením to nemá, respektive nemusí mít nic společného.

[Abu]

Kdepak - kompresor je něco jiného. Jinak sorry za ten výklad, ale snažil jsem se dostat mimo území v naší komunitě používaných, ale těžko definovatelných pojmů. Třeba ten rozdíl zkreslení vs. komprese. Podle toho, jak to popisuji já, je komprese podmnožinou zkreslení. Tak, jak to popisuje Predator, to vypadá, jako by šlo o dvě rozdílné věci.

Zasadne nesouhlasim. Zkresleni je zkresleni a komprese je komprese (spravne technicky je to "komprese dynamiky" - slabe signaly zesiluji vice, silne signaly mene). Vysledny ucinek na zvuk je podobny at uz pouziju nejaky polovodicovy kompresor, nebo lampoveho Voxe (napsal jsem podobny, ne stejny).
Zkresleni je neco jineho. Sice u nej taky dochazi ke kompresi signalu, ale to neznamena ze to je jedno a totezto. (viz Mmjuz a Predator)

[Bummer]

Ok, zapomeňme na můj předchozí post, protože se zřejmě nic jako energetická komprese nepoužívá, i když se zvyšováním RMS při kompresi jsem se trefil.

Ale Abu, kdybych měl být důsledný...

U komprese není vstupní signál (funkce) násobkem výstupního signálu a jde tedy o zkreslení intermodulační (vznikající interferencí původního signálu a kompenzačního signálu kompresoru) a do třídy intermodulačních zkreslení patří i zkreslení harmonické, které vzniká interferencí původního signálu a harmonických signálů od něj odvozených nebo právě ořezem vršku amplitudy.

Takže fyzikálně to k sobě má docela blízko a hifisti by se nám stejně smáli.

[Topster]

Ahaa... Takže chápu, že komprimovaný zvuk znamená, že nemusím do strun tolik bušit. Ztrácím tedy dynamiku, ale na druhou stranu jsou některé techniky snazží na dosažení - legato, tapping apod. Tudíž tranzistoráky bez dynamiky jsou daleko více komprimované, než lampové aparáty.

Efekt zvaný kompresor tedy nemá s komprimací zvuku nic společného? Mně totiž přišlo, že právě činí vše citlivější a "špinavější".

Jinak velké díky všem za odpovědi

[Bummer]

Má, ten právě komprimuje dynamiku, jak popisoval Abu. Ten efekt, jak říkáš, má právě ohulený lampáč.

[Abu]

Bummer - Prosim, Hifisty do toho netahej, podle nich zpusobuje zkresleni cokoli co neni z 4x4mm tlusteho zlata
Ono shodnout se na nejake terminologii je trochu obtizne, ale je to nutne pokud se mame domluvit. Mam pocit ze to uz nekdo tady na foru rikal (Woro?), ze "bavit se o zvuku je jako tancit o architekture"... proste nejlepsi je to jednou slyset, nez popisovat 458mi slovy.

Ahaa... Takže chápu, že komprimovaný zvuk znamená, že nemusím do strun tolik bušit. Ztrácím tedy dynamiku, ale na druhou stranu jsou některé techniky snazží na dosažení - legato, tapping apod. Tudíž tranzistoráky bez dynamiky jsou daleko více komprimované, než lampové aparáty.

Efekt zvaný kompresor tedy nemá s komprimací zvuku nic společného? Mně totiž přišlo, že právě činí vše citlivější a "špinavější".

Podle me si to vysvetlujes uplne naopak !!
Komprimovany zvuk - nemusis tolik busit a hraje to porad skoro stejne, vynikne tapping atd, ano to je spravne.
ALE zbytek je nesmysl - tranzistorovy aparat ma vetsinou nulovou komprimaci signalu! Treba takovy Roland Jazz Chorus hraje temer "hifisticky" ciste, bez zkresleni, bez komprese, proste jenom zesiluje. Nebo nektere moderni "metalove" tranzistoraky, jsou navrzeny tak aby hraly maximalne citelne, tvrde, konkretne a bez komprese (vic pak vyniknou brutalni dobrovodne ruffy). Lampovy aparat muze komprimovat skoro vubec, malo, vic, nebo hodne. Zalezi na tom, jak je navrzen.
Efekt zvany kompresor dela presne to jak se jmenuje - dela komprimaci, velice podobne jako nektery ty lampove zesilovace.

[Topster]

Abu: Mně právě šlo o to, že tranďák ve zkreslení právě taky nemá moc velkou dynamiku, snadněji se na něj hraje a je hodně citlivý... Jinak akustice jako tvrdému fyzikálnímu teritoriu sinusovek, součtů odmocnin násobků rozdílů nějakých psycho veličin moc nerozumím

[Abu]

Zalezi na tom o jakem "trandaku" mluvis. Pokud to modelingovy kombo od Rolanda co mas v podpisu, tak to je neco uplne jinyho. To neni jen obycejny zesilovac, ale je tam zabudovanej i digitalni procesor, kterej simuluje chovani lampovyho zesilovace, to znamena kompresi, zkresleni a barvu zvuku.
Ja mam na mysli uplne obycejnej tranzistorovej zesilovac, treba tu 100W Teslu, pres kterou jsem hraval s kapelu nekdy pred 17 ti lety

[Bummer]

A ještě je taky možná dobrý si ujasnit, zda oba mluvíte o té samé dynamice. Tranzistor má lepší (nebo spíš lineárnější) dynamiku v oblasti čistých zvuků, ale u lampáče se to zas týká zkreslení. Do tranďáku můžu při zkreslení mlátit jak chci a bude hrát více-méně pořád stejně, lampáč na změnu síly úderu reaguje lépe.

[Topster]

Abu: Jednou bych si právě na nějaký 17letý starý tranďák, nebo lampu chtěl zahrát, abych věděl, kam dnešní doba pokročila Snad se jednou dočkám...

Bummer: O to mi právě šlo, že zkreslený tranďák zní při různé síle úhozů prakticky stejně Jsem ale rád, že jsme nakonec došli k tomu samému

[Kinx]

Komprimovany zvuk u kytary chapu presne jak pise Predator. Ale jak pise mmjuz, nemusi to nutne souviset jen se zkreslenim. Ja hraju 99.9% casu jen na zkresleny kanal a vsechny zvuky delam potakama, takze to mam spojeny vzdy se zkreslenim

Bummer zbytecne hifizuje