nizky sustain u Strata

[Ivan]

Žádné snímače přece nemůžou prodloužit sustain.

ak je toto pravda, potom to meni cely pohlad na (moju) gitaru... ja som bol v tom, ze "sustain" (v mojom chapani - dlzka znenia tonu) je vec snimacov.

[OndrejCvrk]

Přece je to jenom strat a ty oproti humbuckerům mají sustain kratší. Člověk s tím má bych řekl trošku větší práci. Jestli chceš mít sustain delší, tak je to záležitost především rukou a případně nějakých efektových krabiček jako je třeba compression sustainer nebo nějaký distortion. Snímače ti mohou pouze změnit trošku charakter zvuku a nebo zvýšit výstup.

[mskvr]

Nejsem kytarista, ale zdravý rozum mi velí: Kytara je již jednou hotová, vyměnit můžeš max struny (zkusit tvrdší), nebo kameny, které přenáší oscilaci přes kobylu do korpusu. Pokud to dřevo ten potenciál samo o sobě nemá, lepší sustain z toho nedostaneš. Je to otázka fyziky. Jakej je rozdíl mezi stratem na sucho, a les paulem na sucho?Čím víc masa, tím víc sustainu. Výřezy, resp. jeden velký pod snímači ti sice na sustainu ubere, ale záleží na odebraném množství. Jsou i odborníci, kteří ti jsou schopní říct, že když odebereš materiálu na jedno párátko, kytara Ti přestane hrát na středech. To už je ale psychoaukustika a jsou to možná obtížně naměřitelné hodnoty, ale lidským uchem nepostřehnutelné.

[woro90-1]

Oproti humbuckerům ne, oproti kytarám s mohutnějším tělem (a případně i tlustým, tuhým mahagonovým krkem) ano. Snímač ti nemůže ovlivnit jak dlouho zní struna, pokud ho nemáš tak vysoko, že ji brzdí jeho magnetické pole. Snímač jen snímá její vibrace, a energie, kterou struna předá snímači v podobě elektrického signálu, je mizivá proti energii, kterou pohltí dřevo, a energii ztracené odporem vzduchu (i když ta také není zas tak zásadní). Drnčení strun o pražce není ve vyšších polohách výrazně slyšitelné, proto je důležité nemít příliš povolený krk a příliš nízký dohmat, případně mít nejlépe posledních pár pražců lehce podbroušených.

[Nero]

Sloučena dvě de facto totožná témata o stratech s nízkým sustainem.

[Jazzman]

Přece je to jenom strat a ty oproti humbuckerům mají sustain kratší

To je úplný nesmysl. Není důvod, proč by singl měl produkovat kratší tón.

ahojte, mam elektriku Peavey Raptor (kopia Strat), celkom som sa s nou uz "zzil", ale ma strasne slaby sustain. pri solovani tony rycho skapinaju... napr. pri poslednom tone, kde by to chcelo dlhsi sustain, to zdochyna hned. moja otazka je, ci sa oplati kupovat do toho nove snimace (mam za to, ze je to problem snimacov) a ake by ste poradili nejake v rozumnej cene

Nemá cenu investovat do ničeho. Jak by to mohl být problém snímačů? Když kytara nehraje, nemají co snímat.

[OndrejCvrk]

Přece je to jenom strat a ty oproti humbuckerům mají sustain kratší

To je úplný nesmysl. Není důvod, proč by singl měl produkovat kratší tón.

ahojte, mam elektriku Peavey Raptor (kopia Strat), celkom som sa s nou uz "zzil", ale ma strasne slaby sustain. pri solovani tony rycho skapinaju... napr. pri poslednom tone, kde by to chcelo dlhsi sustain, to zdochyna hned. moja otazka je, ci sa oplati kupovat do toho nove snimace (mam za to, ze je to problem snimacov) a ake by ste poradili nejake v rozumnej cene

Nemá cenu investovat do ničeho. Jak by to mohl být problém snímačů? Když kytara nehraje, nemají co snímat.

Dobře dobře, omlouvám se... On už to podemnou vysvětloval woro...
Ale přecejenom je strat stratem a v porovnání s les paulem se ten průběh liší...

[Nero]

Jo, ale to není dáno jen snímači, ale spíš materiály a konstrukcí. Když dáš na LP singl (třeba P90), pořád bude znít jinak než singl na stratu. I když si nejsem jistý, nakolik reaguju relevantně, protože věta "Přece je to jenom strat a ty oproti humbuckerům mají sustain kratší" mě poněkud mate.

[J.J.]

Stačí se podívat na tohle video a je jasný, že Strat = krátkej sustain je pěkná blbost.

Vecerny "Jamming"

[Predator]

já tady v obou nitích na téma sustain-snímače pořád cítím na pozadí dotazu takové nepochopení výrazu sustain. Žádné snímače přece nemůžou prodloužit sustain. Ten je daný rezonancí kytary jako celku. Snímače ho můžou pouze zkrátit,pokud jsou moc blízko struně a vliv magetického pole brzdí její kmitání. Nemáš spíš na mysli sílu výstupu ? Tady jsou snímače zásadní,ale sustain kytary se nezmění,ani když na ní nebude snímač žádný!

Toto nie je bohužiaľ pravda ... snímače s príliš silným magnetom môžu strunu brzdiť svojím magnetickým poľom, a teda jej odoberať energiu. Preto výmena snímačov napr. za aktívky, ktoré majú dosť slabý magnet, môže sustain výrazne natiahnuť. Už som počul dosť príbehov, ako výmena snímačov za "vhodnejšie" doslova vzkriesilo zvuk gitary a sustain výrazne narástol.

Mimochodom, jeden z dôvodov, prečo Gibson má taký pekný sustain, je, že používa snímače PAF s pomerne slabými magnetmi. Tie až tak nebrzdia strunu, a preto má gitara pekne dlhý sustain.

[Predator]

Nejsem kytarista, ale zdravý rozum mi velí: Kytara je již jednou hotová, vyměnit můžeš max struny (zkusit tvrdší), nebo kameny, které přenáší oscilaci přes kobylu do korpusu. Pokud to dřevo ten potenciál samo o sobě nemá, lepší sustain z toho nedostaneš. Je to otázka fyziky. Jakej je rozdíl mezi stratem na sucho, a les paulem na sucho?Čím víc masa, tím víc sustainu. Výřezy, resp. jeden velký pod snímači ti sice na sustainu ubere, ale záleží na odebraném množství. Jsou i odborníci, kteří ti jsou schopní říct, že když odebereš materiálu na jedno párátko, kytara Ti přestane hrát na středech. To už je ale psychoaukustika a jsou to možná obtížně naměřitelné hodnoty, ale lidským uchem nepostřehnutelné.

Ono je to trošku ináč ... materiál gitary v skutočnosti svojou rezonanciou energiu strunám odoberá a sustain vlastne skracuje tým, že kmity v sebe absorbuje. Je to v súlade so zákonom zachovania energie, jedná sa v podstate o rezonančný obvod zapojený paralelne ku oscilátoru (strune), ktorý rezonanciou mení jej spektrum kmitov, niektoré frekvencie spektra pohlcuje, a na tú rezonanciu samozrejme musí časť energie odčerpať! Neexistuje teda drevo, čo "pridáva sustain", existujú len materiály, čo z neho uberajú menej.

Kedysi v 60. rokoch vyrobili tuším u Gibsona prototyp gitary, ktorá bola celá z kovu. Vlastné rezonancie tak mala potlačené na minimum. Sustain mala síce excelentný, až neuveriteľný, takmer dvakrát dlhší ako normálna, ale čo z toho, keď znela ako z plechovky ... v zvuku bol v podstate len čistý tón strún. Úlohou materiálu tela a krku gitary je skôr kultivovať tón tým, že z neho pohltia nežiadúce "plechové" zložky, je to vlastne niečo ako filter či ekvalizér. A umením na tom je postaviť gitaru tak, aby mala pekný tón a pritom aj pekný sustain. Aj keď si to málokto uvedomuje, tieto požiadavky sú vlastne z technického hľadiska protichodné a dobrý nástroj je vlastne len technicky vhodne navrhnutým kompromisným riešením.

Edit - s tým Gibsonom a masou materiálu je to tak, že veľa materiálu má väčšiu hmotnosť a tým pádom má posunutú nižšie rezonančnú frekvenciu. Tým pádom síce stále uberá z kmitov strún, ale menej, keďže rezonančná frekvencia leží o niečo nižšie a tým ďalej od "pracovného rozsahu" strún. Takisto sa vyrába prípravok na Stratocastery s názvom FatFinger - je to vlastne iba akési závažie, ktoré sa prikrúti na hlavicu gitary, tým zväčší hmotnosť krku a teda preladí frekvenciu smerom nadol. To spôsobí nárast sustainu, lebo sa rezonančná frekvencia gitary viac vzdiali od frekvencií strún.

[OndrejCvrk]

Stačí se podívat na tohle video a je jasný, že Strat = krátkej sustain je pěkná blbost.

Vecerny "Jamming"

Tohle mi spíš přijde jako kdyby tam měl přidanej sustain z nějakýho kompresoru a ještě to zdělšený reverbem... nevím...

[Fořt]

Ale jak toho sustainu dosahuje? Co dělá s prsty na hmatníku při každém delším tónu? Houby kompresor ...

[OndrejCvrk]

jasné, dělá to také vibrato

[grock]

já tady v obou nitích na téma sustain-snímače pořád cítím na pozadí dotazu takové nepochopení výrazu sustain. Žádné snímače přece nemůžou prodloužit sustain. Ten je daný rezonancí kytary jako celku. Snímače ho můžou pouze zkrátit,pokud jsou moc blízko struně a vliv magetického pole brzdí její kmitání. Nemáš spíš na mysli sílu výstupu ? Tady jsou snímače zásadní,ale sustain kytary se nezmění,ani když na ní nebude snímač žádný!

Toto nie je bohužiaľ pravda ... snímače s príliš silným magnetom môžu strunu brzdiť svojím magnetickým poľom, a teda jej odoberať energiu. Preto výmena snímačov napr. za aktívky, ktoré majú dosť slabý magnet, môže sustain výrazne natiahnuť. Už som počul dosť príbehov, ako výmena snímačov za "vhodnejšie" doslova vzkriesilo zvuk gitary a sustain výrazne narástol.

Mimochodom, jeden z dôvodov, prečo Gibson má taký pekný sustain, je, že používa snímače PAF s pomerne slabými magnetmi. Tie až tak nebrzdia strunu, a preto má gitara pekne dlhý sustain.

?Teď ti moc nerozumím-píšeš,že nemám pravdu a tvrdíš to samé,co já- že snímač může sustain zkrátit,když magnety budou brzdit kmitání struny..
Ale zaujalo mě to s tím FatFinger, já se tady na to před časem ptal a nikdo nic nevěděl,jak to doopravdy funguje,máš s tím osobní zkušenost?

[Predator]

Sorry, kus som sa splietol ... samozrejme máš pravdu, snímače nemôžu sustain predĺžiť, skôr skrátiť.

A ten FatFinger som síce neskúšal, ale funguje presne tak, že preladí vlastnú rezonanciu gitary o niečo nižšie, kde už menej uberá energiu strún. Rezonančná frekvencia gitary je totiž určená viac faktormi a jedným z nich je hmotnosť. Ak ju zvýšiš, frekvencia pôjde dole. A čím je nižšie mimo pracovný rozsah strún, tým menej energie zo strún odoberá.

To je aj dôvodom, prečo pri pritiahnutí tremola k doske sa zväčší sustain - struna je viazaná mechanicky na celú hmotnosť tela, nie len hmotnosť kovovej základne tremola.

[Fořt]

Dotaz pro sustainové specialisty:
Má cenu investovat do masivního, ocelového nebo mosazného bloku vibráta namísto úzkého zinkového, pokud je vibráto přitažené k tělu? Přemýšlím o tom pro MIJ Fender Squier Series. Sustain se mi zdá v pohodě oproti jiným stratům, které jsem držel v ruce, ale pokud by se tím ještě zlepšil, proč do toho nejít. Jen si nejsem jistý, jaký blok vybrat, někde jsem četl, že japonské straty mají jiné rozteče šroubků. A taky nevím, zda se tady někde dá sehnat (případně si nechat vyrobit na míru) samotný vhodný blok, z Ameriky se mi to kupovat nechce, kvůli clu.
Předem dík za tipy.

[mskvr]

Nejsem kytarista, ale zdravý rozum mi velí: Kytara je již jednou hotová, vyměnit můžeš max struny (zkusit tvrdší), nebo kameny, které přenáší oscilaci přes kobylu do korpusu. Pokud to dřevo ten potenciál samo o sobě nemá, lepší sustain z toho nedostaneš. Je to otázka fyziky. Jakej je rozdíl mezi stratem na sucho, a les paulem na sucho?Čím víc masa, tím víc sustainu. Výřezy, resp. jeden velký pod snímači ti sice na sustainu ubere, ale záleží na odebraném množství. Jsou i odborníci, kteří ti jsou schopní říct, že když odebereš materiálu na jedno párátko, kytara Ti přestane hrát na středech. To už je ale psychoaukustika a jsou to možná obtížně naměřitelné hodnoty, ale lidským uchem nepostřehnutelné.

Ono je to trošku ináč ... materiál gitary v skutočnosti svojou rezonanciou energiu strunám odoberá a sustain vlastne skracuje tým, že kmity v sebe absorbuje. Je to v súlade so zákonom zachovania energie, jedná sa v podstate o rezonančný obvod zapojený paralelne ku oscilátoru (strune), ktorý rezonanciou mení jej spektrum kmitov, niektoré frekvencie spektra pohlcuje, a na tú rezonanciu samozrejme musí časť energie odčerpať! Neexistuje teda drevo, čo "pridáva sustain", existujú len materiály, čo z neho uberajú menej.

Kedysi v 60. rokoch vyrobili tuším u Gibsona prototyp gitary, ktorá bola celá z kovu. Vlastné rezonancie tak mala potlačené na minimum. Sustain mala síce excelentný, až neuveriteľný, takmer dvakrát dlhší ako normálna, ale čo z toho, keď znela ako z plechovky ... v zvuku bol v podstate len čistý tón strún. Úlohou materiálu tela a krku gitary je skôr kultivovať tón tým, že z neho pohltia nežiadúce "plechové" zložky, je to vlastne niečo ako filter či ekvalizér. A umením na tom je postaviť gitaru tak, aby mala pekný tón a pritom aj pekný sustain. Aj keď si to málokto uvedomuje, tieto požiadavky sú vlastne z technického hľadiska protichodné a dobrý nástroj je vlastne len technicky vhodne navrhnutým kompromisným riešením.

Edit - s tým Gibsonom a masou materiálu je to tak, že veľa materiálu má väčšiu hmotnosť a tým pádom má posunutú nižšie rezonančnú frekvenciu. Tým pádom síce stále uberá z kmitov strún, ale menej, keďže rezonančná frekvencia leží o niečo nižšie a tým ďalej od "pracovného rozsahu" strún. Takisto sa vyrába prípravok na Stratocastery s názvom FatFinger - je to vlastne iba akési závažie, ktoré sa prikrúti na hlavicu gitary, tým zväčší hmotnosť krku a teda preladí frekvenciu smerom nadol. To spôsobí nárast sustainu, lebo sa rezonančná frekvencia gitary viac vzdiali od frekvencií strún.

Díky za vysvětlení
Takže nultý pražec, kobyla, kameny, čím hůř přenáší kmity, tím je to větší plus pro sustain kytary? Tím pádem by na to měl mít vliv i fakt, zda je krk lepený, nebo přišroubovaný.
Chtěl jsem říct svým příspěvkem to, že pokud je to dřevo sh*t, tak to prostě hrát nebude (v rámci možností samozřejmě ano, ale čekat zázraky není na místě). A taky to, že některým připadá, že jejich kytara hraje hůře/lépe, protože VĚDÍ, že byla z korpusu malinkatá tříska odebrána. To už je opravdu jen placebo. Kolega, houslař (i houslista) mi řekl, že 5 deka dřeva na kytaře ušima nepoznáš...

[woro90-1]

Dotaz pro sustainové specialisty:
Má cenu investovat do masivního, ocelového nebo mosazného bloku vibráta namísto úzkého zinkového, pokud je vibráto přitažené k tělu? Přemýšlím o tom pro MIJ Fender Squier Series. Sustain se mi zdá v pohodě oproti jiným stratům, které jsem držel v ruce, ale pokud by se tím ještě zlepšil, proč do toho nejít. Jen si nejsem jistý, jaký blok vybrat, někde jsem četl, že japonské straty mají jiné rozteče šroubků. A taky nevím, zda se tady někde dá sehnat (případně si nechat vyrobit na míru) samotný vhodný blok, z Ameriky se mi to kupovat nechce, kvůli clu.
Předem dík za tipy.

Nejsem sustainový specialista, ale základna tremola mi přijde dost tuhá na to, aby bloček nehrál roli, pokud kobylka sedí na těle. V dvojzvratu by to samozřejmě cenu mělo, už kvůli opotřebení závitu pro páku.

[Predator]

Díky za vysvětlení
Takže nultý pražec, kobyla, kameny, čím hůř přenáší kmity, tím je to větší plus pro sustain kytary? Tím pádem by na to měl mít vliv i fakt, zda je krk lepený, nebo přišroubovaný.

Aby sme sa chápali - struna je typickým príkladom stojatého vlnenia v pevnej látke. Časť energie sa vyžiari von, časť sa pohltí materiálom struny na deformačné zmeny pružnosti, časť sa stratí odporom okolitého prostredia a časť sa odrazí na koncoch struny. A práve to, koľko energie sa odrazí nazad, ovplyvní materiál tela, jeho hmotnosť, pohltivosť atď ... Drevo, ktoré "nehraje", pohlcuje všetko a odrazí sa toho teda menej, funguje teda ako absorbér. Drevo, ktoré "hraje", pohlcuje iba istú časť energie.