12strunka FURCH vs SEAGULL

[borenda]

Zdravím všechny,
potřeboval bych poradit s nákupem dvanáctistrunné kytary, kterou bych si chtěl pořídit jako druhý nástroj k šestistrunné kytaře Furch D40 CM.
Vzhledem k dosavadní dobré zkušenosti s kytarou Furch, bych u dvanáctistrunky volil opět mezi tímto výrobcem, z cenových důvodů a rovněž z hlediska menší citlivosti kytary v základní polomasivní verzi Durango, jako druhou k výběru bych na základě proběhlých diskuzí viděl polomasivní kanadskou kytaru Seagull S12+.
Případně prosím poraďte jinou kytaru v obdobné zvukové kvalitě a ceně. Nebudu mít čas, bez možnosti porovnání asi ani zkušenost obcházet prodejny a hodnotit zvuk konkrétních kusů, takže bych radši volil výrobce, u nějž je zvuková kvalita kytar na relativně vyrovnané úrovni, takže když si kytaru objednám, tak nebudu při převzetí nepříjemně překvapen.
Nehraju trsátkem, ale pouze prsty, nejčastěji folkové věci, střední úroveň hraní
Kytara bez elektroniky, hraju nejvíce doma, pro své vlastní potěšení - a to zejména z pěkného zvuku kytary
Typ kytary - zase nejspíš dreadnought, bez výřezu, vrchní deska cedr, smrk bych se svojí menší četností hraní asi dostatečně nerozehrál, nepotřebuji ani agresivnější zvuk kytary.
Šířka 0-tého pražce nejlépe 48 – 49 mm ( to asi splňují obě uvedené )
Cena nástroje cca 12 – 14 tis. Kč, není sice limitní, ale pro moje využití určitě až dost
U Furcha vidím jako přednost zvuk, tvar profilu krku který mi vyhovuje ( u šestistrunky mám šířku 48 mm ) a bezproblémový servis domácího výrobce ( jedna proběhlá oprava mojí šestistrunné kytary byla vyřízena bez jakýchkoliv komplikací ).
Na druhou stranu jsem dostal informaci, že Furch od základní polomasivní verze kytar Durango již v současné době odchází a nevím jak to bude s cenou nastupujících základních modelů - tak by mě taky zajímalo, jaké kytary to případně budou. Na webových stránkách mají pořád ještě Durango uvedené. Předem děkuji za každou odpověď.

[džetro]

Myslím že těžko radit, málokdo má zkušenost s oběma kytarama, já mám Seagull s elektronikou a jsem spokojený, Furchy mě neoslovily. Jinak taky hraju prsty, hmatník široký (na mě až trochu moc) ladění a zvuk ok. Bolest cedru - je vidět každý ťukanec a škrábanec ale to asi víš. Jinak v téhle ceně asi nic lepšího nebude, jedině Norman a Art Lutherie ale to je totéž jako Seagull. Koukni na Thomanna ale bylo by to bez vyzkoušení, mně se líbí ty Hofnerky ale mají smrkovou horní desku výřez a elektroniku a ten Tanglewood, ten je sice s cedrem ale taky má výřez a elektroniku http://www.thomann.de/cz/cat.html?gf=12 ... ary&oa=pra Tak je to na tobě

[golf33]

Osobně radím zkoušet, poslouchat, zkoušet, poslouchat...... prostě koupit to, co vyhovuje a lahodí uchu. Obě značky jsou kvalitní.
Jen já osobně bych měl strach z cedru u dvanáctky, síly v tahu tam jsou větší, ale je to jen můj osobní názor (nebo spíše opatrnost). Tím ale nehaním cedr, než se do mě pustíte.... to v žádném případě...

Prostě koupit tu, u které se mi líbí zvuk, padne do ruky a těším se, až ji chytnu do ruky.

[jakub.kubaaa]

Určitě bych zkoušel a zkoušel.

Ale pokud bys naslepo kupoval přes internet tak bych se vyhnul velkým obchodům, vyhneš se tak větší pravděpodobnosti špatného a neseřízeného nástroje.

V případě Furcha bych kontaktoval pana Humla, kterého se můžeš zeptat co má zrovna na prodejně a případně se s ním domluvil na zaslání, každý nástroj mu tam totiž projde rukama a všechny jsou perfektně seřízené.

A v případě cedrové desky je na místě pouze obava z poškrábaní desky, prohnutí pod vlivem 12ti strun bych se nebál (je tam žebrování a navíc tlak například desítek na dvanáctku nebude o moc větší než u 6ti třináctek).

[rocky77]

tlak například desítek na dvanáctku nebude o moc větší než u 6ti třináctek).

No, s tím opatrně...zaujalo mne to, tak jsem koukl na stránky D´Addario a vychází to na celkový tah 85,63 kg u třináctek na šestku vs. 114,65 kg u desítek na dvanáctku... To docela rozdíl je...

[jakub.kubaaa]

tlak například desítek na dvanáctku nebude o moc větší než u 6ti třináctek).

No, s tím opatrně...zaujalo mne to, tak jsem koukl na stránky D´Addario a vychází to na celkový tah 85,63 kg u třináctek na šestku vs. 114,65 kg u desítek na dvanáctku... To docela rozdíl je...

No není to rozhodně nic tak ohromného. Již tady bylo mnohokrát řečeno že krk kytary zvlášť s výztuhou toho snese mnohokrát více než nejtvrdší struny.

Navíc - kdyby se ty desky bortily tak se ty nástroje prodávat nebudou...

[rocky77]

Navíc - kdyby se ty desky bortily tak se ty nástroje prodávat nebudou...

To je jasný...mne spíš to sorvnání přišlo zajímavé, tak jsem zkusil zjisit, jak to je

[Nero]

Nemám srovnání, al dvanáctky od Seagulla rozhodně můžu doporučit. Jednu máme doma (S12+) a hraje (se na ni) úžasně. Velmi pohodlný nástroj, skvěle zpracovaný, parádně znějící.

[jirkatol]

Jen se zeptám Nero,je to jen v cedru nenašel jsem nic jiného,tak se ptám jestli není třeba jako šestka v smrku???
http://www.jedlickamusic.cz/seagull-s12

[Jester]

Vypadá to, že teď dělají jedinou dvanáctku a to s cedrem:
http://www.seagullguitars.com/specs.htm
Ale dřív se určitě dělala.

[Nero]

My ji kupovali cca 2006 nebo 2007 a v té době už dělali jen cedrové verze, dnes snad taky jiné nejsou. Ale jak píše Jester, dříve vyráběli i smrkové verze.

[džetro]

Se smrkem od Godina jedině Norman a Simon Patrick samozřejmě jsou dražší než cedrový Seagull.

[borenda]

Dík za Vaše pro mne užitečné názory, byl jsem déle pryč, tak jsem se nemohl zapojit.

U kytary Seagull S12+ mě trochu prodavač odrazoval ( kytaru jsem však v ruce neměl, neměli ji na prodejně skladem ), že tuto kytaru někteří zákazníci občas později vrací, protože má trochu vyšší profil krku a při delším hraní je to pro ně pak méně pohodlné. Tento typ dvanáctky teď ještě k tomu většina prodejen ( v mém dosahu nejlépe Praha ) nemá skladem, tak to bude obtížnější s odzkoušením a také nevím, zda během chvíle zkoušení lze zjistit vše, co je pak znatelné až po několikahodinovém hraní. U mojí šestistranné kytary Furch je pro šířku krku ( 0-tý pražec ) 48 mm ( tj. širší provedení ) výška profilu 21 mm, tato výška mi zcela vyhovuje - můžete někdo kdo Seagulla máte, změřit výšku krku v oblasti mezi 0-tým a 1. pražcem ?

V obchodě kytary.cz mají dle jejich aktuálních informací na webu skladem příbuzný typ cedrové dvanáctistrunky NORMAN Protege B18 12 Cedar a to v obdobné cenové úrovni 11,5 t. Kč. Je tato kytara se Seagullem S12+ zcela shodná (vyjma podružných záležitostí, jako je např. tvar hlavy ), či nikoliv ?

Aby se úplně neztratila druhá varianta původního srovnávacího výběru ( byť je na Furchy vlastní diskuze ), má tady někdo zkušenost s jejich dvanáctistrunnými kytarami ? ( z pro mne přijatelných cenových důvodů tady budu asi omezen pouze na základní řadu Durango, která by i tak stála o nějaký ten t. Kč více než zmiňované kanadské modely ). Do Brna to mám docela daleko, tak bych radši znal nějaký názor, zda jsou tyto modely v dvanáctistrunném provedení taky tak dobré, než bych se vypravil na nějakou tu poznávací cestu.

Jak jsem již uváděl, tak převážně vybrnkávám prsty a u dvanáctky bych byl rád, kdyby vzhledem k většímu počtu tenkých strun moc neztratila z výraznosti hlubších tónů. Polomasivní provedení a cedrová deska je pro moje potřeby asi zcela v pohodě.
Omlouvám se za více otázek, kladených v jednom příspěvku najednou.

[hyenik]

ja si obcas pucuju do studia 12ctku Furcha, stal asi 19 nebo kolik, na videu je videt a trosku slyset (z kamery) pri nahravani metalové opery...





Ale na dvanactky mam kacirsky nazor. Diky mnozstvi strun a mohutnemu preznivajicmu zvuku jsou rozdily mezi nimi minimalni (a to nemluvim o elektrickych dvanactkach, kde na tom nezalezi vubec, vsechny zni stejne, a to bez nadsazky). Takze jestli ladi, nedrnci tak jsem byl kdysi v kytarach.cz prekvapen az sokovan "shitozni" 12ctkou znacky BLOND za 3 litry, ktera by moje obcasne dvanactnikove tuzby v s prehledem ukojila a nejak jsem nevnimal ze by ten Furch za 20 byl nejak prevratne lepsi.

[džetro]

Ale na dvanactky mam kacirsky nazor. Diky mnozstvi strun a mohutnemu preznivajicmu zvuku jsou rozdily mezi nimi minimalni

S tím celkem souhlasím, před týdnem jsem prodal el, akustického Seagulla, kvalitní dobře znějící kytara ale vadí mi to "dunění" dreadnoughtů (i šestistrunných) tak jsem si vydražil na Ebayi Harmony Stellu z roku 1968 (používal Leadbelly) celomasív bříza!!! hrazdový struník, napojení na 12tém pražci, velikost těla jako španělka a jsem nadšený, není přebasovaná, výborná čitelnost jednotlivých tónů, zvuk se neslívá. Tady jsem si uvědomil že i když se jednalo o levné modely pro studenty tak amíci fakt umí dělat kytary, po 43 letech je kytara velmi zachovalá, mechaniky chodí jako hodinky až nafotím hodím do chlubícího vlákna
http://www.youtube.com/watch?v=7tEvwyOrmPg
http://www.youtube.com/watch?v=fZIk2USHttw

[borenda]

Pravda, dvanáctky které jsem v obchodě zkoušel, tak mi nezněly moc sympaticky, ale brnkal jsem zatím na nějaké hodně levné modely. Bylo to takové nijaké, plechové.
Pro osvětlení – i v případě šestistranné kytary jsem do té doby, než jsem si loni koupil Furcha hrál přes patnáct let na starou překližkovou španělku nevalné kvality s kovovými strunami, kterou jsem koupil na vojně za dvě stovky, takže mi pak zvuk nového nástroje zněl jak z jiného světa - moje amatérské nároky nejsou nějak vysoké- ale nějakou radost si v pokročilém věku holt člověk udělat musí.
Co se týče dvanáctky – souhlasím, že na všechen druh hraní tato kytara vhodná není, ale některé věci, které hráli folkoví muzikanti v minulosti na dvanáctistrannou kytaru ( pro příklad O.Janota, V.Merta, V.Třešňák ), tak jsou asi na jiném nástroji nepřekonatelné a v provedení na šestku už pro moje uši neznějí tak pěkně, ale je to samozřejmě především o hráči a až pak o nástroji.
Je tedy pro tento druh hraní mezi uvedenými nástroji nějaký rozdíl, nebo můžu klidně jít do kteréhokoliv z nich ? Co výška profilu krku u Seagullu ?

[Nero]

U kytary Seagull S12+ (...)někteří zákazníci občas později vrací, protože má trochu vyšší profil krku a při delším hraní je to pro ně pak méně pohodlné.

S tím nesouhlasím. Kytaru teď nemám po ruce, abych ji měřil, ale rozhodně nemá nijak výrazně odlišný profil krku než třeba Yamahy nebo Taylory.

[romank]

Ahoj používám Furch D41 CM 12 - naprostá spokojenost. Cena 15kkč. Při výběru (Huml Praha) jsem porovnával s nějakou Yamahou a Cortem. Rozdíl propastný - hlavně ta Yamaha za cca. 11 kkč zněla hrozně plechově. Tak jsem si holt připlatil a nelituju. Seagull tam neměli. Jinak jak už se tady tisíckrát psalo, rozbij prasátko, sedni na bus a dojeď si to vyzkoušet osobně. Staré arabské přísloví - Co chutná koňovi nemusí chutnat psovi

[borenda]

Tak to asi radši objezdím a odzkouším - favorité zůstávají stejní jako na začátku.
Dotaz na romank : u Humla na web. stránkách není moc přehled o tom, co má skladem
na prodejně od Furcha - mívá běžně nějaké D40,41,42 CM v dvanáctistrunném provedení ?

[jakub.kubaaa]

Tak to asi radši objezdím a odzkouším - favorité zůstávají stejní jako na začátku.
Dotaz na romank : u Humla na web. stránkách není moc přehled o tom, co má skladem
na prodejně od Furcha - mívá běžně nějaké D40,41,42 CM v dvanáctistrunném provedení ?

Většinou jsem to tam viděl, ale není nic snazšího než mu zavolat - na stránkách má i číslo.