Sampler + metronom a jejich synchronizace

[dayslypper]

Řešíme teď s kapelou, jak udělat klik tak, aby byl sesynchronizovaný se samplerem.

Můžete prosím navrhnout nějaké optimální řešení, buď vše v jednom (že by metronom i sampler ovládal bubeník).

Měla by být i možnost měnit klik v průběhu písně.

Používal někdo z vás synchronizaci kliku přes MIDI nebo SMPTE time code atd. s nějakou samplovací mašinou?
Mám externí zvukárnu, která zvládá to SMPTE rozhrani. http://www.motu.com/products/motuaudio/ ... clock.html

[Paris]

SMPTE ti v tomhle nepomuze.

A klik pujde z ceho?

[dayslypper]

No, klik negenerujeme zatím nijak. To právě závisí na zvoleném řešení.

Ještě je tu jedna možnost, která se mi jeví jako nejjednodušší: Udělat si třeba v Cubase pro každou píseň stopu s klikem a stopu se samplem a ty pouštět současně (sampl posílat zvukaři, a klik jen bubeníkovi).

[pupack]

tak bych to řešil já. jen člověk musí věřit, že mu nespadnou okna uprostřed songu

[feki]

Jestli máš sampler, pořiď si ještě Sequencer, na bazaru nejasou drahý, ( http://www.midi.cz/default.aspx?s=&c=16&t=0&a=0&p=1 ) My jsme v kapele používali sampler http://www.vintagesynth.com/yamaha/qy700.php propojený midi kablem s http://www.mitrosmusic.com/proizvod/9611-Yamaha-QY100/. plně synchroní s nulovou latencí.

[dayslypper]

A jak s tímto řešením půjde řešit ten proměnný klik v průběhu písně? Bude potřeba ještě něco dalšího?

A jak je to vůbec v tomto případě se samotným tvořením samplů? Kdybychom jeli přes Cubase, může kdokoliv do stopy přihrát cokoliv.

Ten sequencer a sampler by musel někdo programovat a umět s tím, aby z toho vytáhl ty správný zvuky, jestli se nemýlím. Nebo jde do toho snad nahrát přímo audio (ne-MIDI) stopy a přehrát je pomocí toho? Potřebujeme něco, co v průběhu písně pojede nejlíp úplně automaticky.

[feki]

jak udělat klik tak, aby byl sesynchronizovaný se samplerem. - vžycky musíš naprogramovat cestu na prg.ch 2 a nastavit CC. pošleš synchroně všechny data dál, a na qy100 aktivuješ pouze clik. Pokud ale použiješ cubase a máš zvukovku s midi OUT , je to stejné , mělo by se ti v cubase po zapojení ukázat ařízení, nastavíš external clik a sinchronizaci, ( http://www.youtube.com/watch?v=N26_Aa9v ... re=related ) ale tady už bacha na soft a latenci, jednodušší a spolehlivější je vždy analog!!!

[dayslypper]

Ale pokud použiju externí harware, už je to na něj vázané, tedy musíme ho tahat jak na zkoušky, tak na koncerty.

Nějak moc nechápu výhody HW řešení krom větší stability. Nějak mi přijde stále praktičtější normální audio stopa, kterou může editovat prakticky každý z kapely nezávisle na hardware a taky není nutné nic složitě programovat.

[Paris]

ja nevim ... me to prijde opacne - pokud nepotrebuju velkej sekvencer v pocitaci, tak staci (a prijdou mi jednodussi) spis ty masiny. dejme tomu jeden sampler a jeden "klik generator" (krome specializovanych metronomu (asi bude potiz sehnat) pujde asi pouzit bici automat nebo ten sekvencer, jak pise feki. akorat vybrat stroj, u kteryho se da nejakym rozumnym zpusobem menit tempo live (nevim, jak je treba pro vas pouzitelny "tap tempo")) a svazat je po midi (midi time code by mel davat (a menit) i tempo, takze s delkou samplu by problem bejt nemel.
akorat teda nevim, jak si predstavujes odpalovani tech samplu (a kolik jich ma bejt), jestli to zvladne bubenik z nakyho padu palickou ... nebo jestli se to musi naprogramovat. a bez tehletech informaci se tu asi nedokazeme dohodnout o tom, co by mel ten automat (aut. bubenik, sekvencer a potazmo i ten sampler) umet. a vetsina automatu/sekvenceru by mela v rezimu song umet i zmenu tempa. porad jsou to jen dve krabicky a konec. zadnej pocitac tomu asi nemusi asistovat.

[dayslypper]

Právě kdyby byl počítač a hotová audio stopa, není nutné odpalovat nic. Prostě se synchronně pustí dvě hotové audio (wav) stopy. Jedna s klikem a druhá se všemy namíchanými samply. Tedy tímto odpadá problém latence, protože pokud tam nějaká bude, tak na obou stopách zároveň.

Nejdříve bych to chtěl zkusit, jestli na tohle postačí notebook + Cubase + MOTU UltraLite Hybrid.

[Paris]

zase kdyz uz to budes mit hotovy (x audiostop), tak to muzes poustet z cehokoliv, co dokaze prislusny pocet stop prehrat (4 umi kazdy druhy prenosny rekorder). a pocitac zase tahat nemusis.

[dayslypper]

No, máš recht. Jestli to umí synchronně přehrát 2x 2 stereo linky, tak by to stačit mohlo.

Nemáš příklad, jaký přehravač by to zvládl?

[Paris]

ted nemam, ale u Zoomu, Bossu, Tascamu, Korgu a dalsich toho musi byt dost k prohlizeni (mozna zacni u Bossu). asi bude trochu potiz najit neco, co ma dost vystupu (dejme tomu aspon 4), ale verim, ze se neco najde...

(u nas se nedavno vyhazoval 8-stopy hdd rekorder, ale takovy by se ti asi tahat nechtel (velka a tezka kisna do racku na scsi disky, dneska se takova vec skoro vejde do kapsy))

edit: a matne si vybavuju, ze nejakej ten placatej zoom (asi R16) umel neco jako cisty audio do vystupu a klik primichat jen do sluchatkovyho vystupu (nekde se tu uz o tom mluvilo).

[dayslypper]

No, spíš bych to opravdu viděl na multitrackový přehrávač, než přehrávač s klikem. Tam by ten klik šel měnit těžko.

Tady u toho píšou "24 stop playbacku" a má to monitor out, tak s tím by to možná šlo. Ale je to zbytčně velká mašina. na přehrání dvou stop.
http://kytary.cz/tascam-2488neo/HN111406/

[Paris]

jo, to se mi zda taky zbytecne velky. z tech vicestopejch kompaktnich rekorderu staci treba takovej, co ma neco jako PFL/CUE - tedy namichany stopy do vystupu, a stopu s metronomem stahnout a poslat jen do sluchatkovyho. (to "CUE" mi pripomina, ze naky DJsky veci by tohle mely umet spolehlive)

zas na druhou stranu, notebook a motu uz mas, prenosny to je a moznosti to ma nekonecny. takze ty hotovy veci z toho odehrat muzes jako z cehokoliv dalsiho - ty zpusoby, o ktery sme mluvili tady predtim, ty se muzou probrat, pokud se rozhodnes, ze ti prednahrany stopy nestaci a budes to chtit mit vic "LIVE" - ale i to se da resit "uvnitr toho notebooku" (koncekoncu sampler muze zustat v nem a k bicim pridas jen nakej pad jako kontroler) jen by tohle s tema dvema strojema slo asi jednoduseji (a mozna jisteji).

---

mimochodem ... vybavuju si koncert C&K Vocalu, ti pritahli doprostred podia na podstavci velkej magnetofon s velkejma civkama, a vypadalo to hodne dobre (mam na mysli to priznani toho, ze zpivaj s nahranejma podkladama). rozhodne lip, nez kdyby to poustel zvukar nekde v zakulisi.

[feki]

Asi největším problémem u nás nebyl generovat klik, ale najít bubeníka, kerej ho bude respektovat
Ze samplu šla pouze klapky a generoval se přes další mašinku klik. Bicí jsem si do odposlechu vůbec nedával, takže klapky, klik, basu, zpěvy a přidanou kytaru. Odťukával to sampl. PROBLEMEM u Q700 byl mobil , a impulsy , protože se do toho cpaly diskety. Takže několik kopijí stále při ruce , na druhou stranu musím pochválit že po spuštění play spolehlivější zařízení neznám.

[dayslypper]

Pro řešení s MIDI synchronizací jsem našel řešení s použitím modulu pro elektronická bicí. Ten má dobře nastavitelný klik a i synchronizaci přes MIDI. Ty levnější moduly umí jen vysílat řídicí signál (master), ty dražší umí i přijímat signál a nastavovat dle něj klik. To, jak korektně si to pak ale umí poradit s rytmickými změnami, netuším.