hlasne odposluchy? poradte

[eL-Special]

1. Som zvukár a chcel by som sa spýtať či nepoznáte nejakú knihu, dokument alebo web určený pre zvukárov.

2. Ozvučujem kapelu ktorá ma 4 speváčky, akusticka gitara, 2 elektrické gitary, klavír a bicie a stále riešim nevyriešiteľný problém že odposluchy sú strašne nahlas tiež preto lebo bicie sú hlasne(tama rockstar). Je normálne že hudobník ma v odposluchu skoro každý nastroj a každého speváka? lebo potom chce všetko viac nahlas že sa nepočuje a tým pádom su odposluchy strašne nahlas. Čo je moja práca ako to mám regulovať, ozvučiť?
Mám sa pozerať na spokojnosť muzikantov alebo si to mám spravi ja "po svojom" ????
Ďakujem za radu

[zzbar]

1) Praxe zvukové techniky - Václav Vlachý

2) Snadná otázka, těžká odpověď.
Velmi důležitá je ukázněnost a rozmístění muzikantů na pódiu. Než je začneš ozvučovat, ať zahrají jen tak na sucho, ze svých komb. Ty pokud možno natočit do kapely. Měli by se jakštakš slyšet i za těchto podmínek. Pak přidávej do odposlechů zpěv.
Je úplně normální, že chce mít v monitorech zpěv každý kdo zpívá i nezpívá.
Přidávej hlasitost zpěvu, až budou všichni spokojení.
Teď už jen ty "drobné" úpravy. Tzn. kytara č.1 chce mít trochu kytary č. 2. Piáno dobře slyší basu, takže jenom trochu kytar (např.) atd atd...
Bubeník by basu nemusel potřebovat vůbec, právě díky umístění bas. komba, Kytar, piána a zpěvu kolik si řekne... nebo ještě kopák (také používám)...
Ale nejdůležitější je disciplína muzikantů.

Jestli máte problém s příliš hlasitým bubeníkem, tak ať se naučí pracovat s dynamikou.

Všechno jde řešit. Je to otázka kompromisů, zkoušení a trpělivosti. Každý musí pochopit, že prvořadý je výsledek, ne jeho ego.

[Cybermuff]

Pokud nepomůže domluva s bubeníkem, tak je řešením jeho zabarikádování. Blbnul jsem s tím i u kytarových aparátů a pohoda.

Pokud odposlechy řvou jak kráva a kapela má hodně akustických nástrojů a zpěvů je to zatlumení zdroje hluku lepší. Nebudou to pak brát tolik mikráky od zpěvu a ani nebude problém s odposlechy.

[Predator]

Ten plexisklový paraván je elegantné riešenie pre bubeníka, čo nevie hrať tichšie. Niekedy sa to ale ani moc nedá - napríklad v metalových štýloch, kde sú hromady dvojkopákových pasáží, a tie jednoducho nejde odťukať potichu, nehovoriac o tom, že pre poriadnu heavy farbu je treba zvuk z bubnov doslova vymlátiť, potichu to proste ten správny zvuk nedá. Vtedy situáciu rieši plexi paraván a je to ...

[Cybermuff]

Nebo když chceš používat kondenzátory a dělat tišší hudbu, třeba i moje beyery berou dost z dálky a někdy je lepší, když nebudou do zpěvu zasahovat údery mlátičke do železného šrotu v pozadí. Tvrdě zagejtovat není někdy nejlepší a zablokování nástroje se mi docela osvědčilo. A osvědčilo se mi to i v nižší verzi, aby vytavený lampáč nešel přímo do lidí a nerozbíjel mix, tenhle kryt to chytne, ale nad něj to jde dostatečně, takže se kytarista slyší pořád dobře.

[Predator]

Ono takto celkovo čím menej presluchov, tým čitateľnejší a krajší zvuk. Najmä na menších pódiách, kde je každý nalepený na každého, poberú mikrofóny okrem užitočného signálu aj kdečo z okolia, a potom to rozumne ukočírovať je takmer nezvládnuteľná robota. A ešte keď sa ten randál má zrovnať s odposluchmi ...
Tak ako hovoríš, treba tomu predchádzať - kde sa len dá, použiť linku miesto mikrofónu, kde sa nedá, šetriť volume a čo sa dá gejtovať, a kde ani to nejde alebo to pôsobí rušivo, tieniť plexisklami.

[zzbar]

Zvukař se bude tahat s paravanem a bubeník dál ať do toho mlátí jak šílenec?
Spíš ať se naučí bubnovat!

I když myšlenka to není zlá. V praxi se ale na live moc nepoužívá. Viděl jsem to v životě akorát jednou na koncertě Alanis Morissette. A to tam ten bubeník do toho ani nijak moc nepral..

Viděl bych to přes tu ukázněnost všech na podiu...
A kvalitní aparát .

[Cybermuff]

Ale stačí se podívat na velký akustický hraní Radima Hladíka s Blue Effectem, kde to používali (myslím, že to je i na nějakých jejich videích), ale třeba Joe Bonamassa to používá před kytarovýma aparátama. V zahraničí je to drahý, ale myslím, že šikovný člověk to udělá za slušný peníze...
Naučit se hrát dobře bez řevu je v tomto případě určitě lepší, v tom se určitě všichni shodneme, ale určitě jsou chvíle, kdy je tohle rozumná alternativa...

Btw. mi to připomnělo jednu kapelu, která v Readingu v roce 1982 postavila kolem bicích klec a bubeník byl za orangutana. Efekt výbornej - ale pouze do tý chvíle, než prvního diváka napadlo otestovat, jestli plechovka piva proletí skrz mříž až na orangutana. Ostatní se opičili hned taky, takže koncert vzápětí skončil a orangutan zbaběle prchnul. Tohle plexi by pivo udrželo

[Predator]

Zvukař se bude tahat s paravanem a bubeník dál ať do toho mlátí jak šílenec?
Spíš ať se naučí bubnovat! .

Zvučil si už nejakého bubeníka metalistu? Iste uznáš, že potichu sa to nedá zahrať, ani technikou, a už vôbec nie s tým správnym zvukom. Metal neni jazz, tam sa nedajú zobrať špajle do ruky, škrabkať po rytmičáku, a pedál kopáku zľahka hladkať špičkou topánky. Tam musia nohy bubeníka lietať a ruky takisto. Dvojkopáková sypačka sa proste v pianissime zahrať nedá. Nehovoriac o tom, že kým bubeník nehrá rimshot na šroťáku a nereže do toho ako hluchý do vrát, ten správny metalový zvuk to proste nemá!

Viděl bych to přes tu ukázněnost všech na podiu...
A kvalitní aparát

S tým by sa dalo bez výhrad súhlasiť. Ale opäť sa dostávame k žánrovým bariéram, ktoré určuje herná technika, hlavne u bicích, kde je to limitujúce. Každá hudba má svoje charakteristické rytmy a techniky hry, a tie sa musia do rozumnej miery rešpektovať. To, čo sa dá uhrať potichu trebárs v jazze, by už nešlo v pope. Čo v pope, to už vôbec nie v rocku. A čo by sa dalo ako kompromis v rocku, s tým by si u metalovej party nepochodil. Aj oni ale chcú dobrý zvuk. Majú preto začať hrať jazz?

Ono zasa dôvod, prečo paravány nie sú u metalových kapiel časté, je ten, že tieto party často hrajú na veľkých pódiách a na open air podujatiach, kde sú presluchy už ďaleko menším problémom, ako trebárs na nejakom menšom klubovom pódiu.

[zzbar]

Zvučil si už nejakého bubeníka metalistu? Iste uznáš, že potichu sa to nedá zahrať, ani technikou, a už vôbec nie s tým správnym zvukom. Metal neni jazz, tam sa nedajú zobrať špajle do ruky, škrabkať po rytmičáku, a pedál kopáku zľahka hladkať špičkou topánky. Tam musia nohy bubeníka lietať a ruky takisto. Dvojkopáková sypačka sa proste v pianissime zahrať nedá. Nehovoriac o tom, že kým bubeník nehrá rimshot na šroťáku a nereže do toho ako hluchý do vrát, ten správny metalový zvuk to proste nemá!

Predatore, vzhledem k obsazení kapely, kterou zvučí eL-Special (akust, kytara, klavír, 4. zpěvačky..atd..), se ani náhodou nejedná o metal.
A i kdyby... hraju na bicí nějakých 25.let. Pravda, nemůžu říct, že na nějaké profesionální úrovni. Vystřídal jsem několik stylů, snad kromě dechovky všechny. V současnosti hraju v bigbítové kapele, která hraje nějaké vlastní věci, ale většinou covery rock/metalových kapel. Stojím si za tím, že bubeník by měl umět hrát tak, aby neotravoval ostatní spoluhráče (zjednodušeně řečeno). Pokud to tak není, tak prostě neumí.
Tady v sekci bubeníků o tom občas padne řeč... Kdyžtak to pročti.
Otázky o zvuku bicí soupravy, jak hrát dynamicky atd, tam občas také padají.
Ty jako zvukař si musíš umět dupnout, že to kombo nesmí být tak vyhulené, že ten bicmen do toho nesmí tak prát... Pokud to kapela nepochopí, tak pryč od ní. Ty jsi zodpovědný za celkový zvuk, za tebou budou chodit lidi a nadávat...
A je úplně fuk, v jakém to je stylu.
Zajímavé je, že čím lepší grupa, čím starší a protřelejší muzikanti, tím lepší a snadnější zvučení. Těm totiž nemusí toto nikdo vykládat. Navíc bezvadně (většinou) se zvukařem spolupracují.

[Predator]

Ale veď ja v tomto nepolemizujem ... je jasné, že parta starších usadlejších muzikantov hrajúca pohodovú muzičku obvykle nemá problémy s veľkými hlasitosťami. Ale treba zdôrazniť, že toto hodne závisí od toho, čo hrajú. A hlavne bicie sú limitujúci faktor. Kombo sa dá stíšiť alebo obrátiť nabok (pokiaľ jeho majiteľ neni úplný magor), ale čo s bubnami?

Dynamická hra je výborná vec a ja som za ňu všetkými desiatimi, treba s ňou vedieť pracovať, ale má to svoje hranice. Dokážeš trebárs zahrať speedmetalové dvojkopákové rytmy, trebárs šestnástiny v 150 BPM, potichu? Jasné, môžeš hrať ľahšie a vzať si ľahké tenké paličky ako na gastrojazz (aj keď to nebude mať ten správny zvuk), ale čo s nohami?

A nakoniec, paravány z plexi som už videl viackrát aj na nemetalových koncertoch, a jednalo sa o skúsených muzikantov - trebárs Lucie. Pochybujem, že ich tam vláčili preto, že bubeník nevie hrať dynamicky a otravuje ostatných svojím hraním. Tu ide len o to, dostať čo najkvalitnejší zvuk do mixu.

[eL-Special]

Ďakujem pekne za všetky rady
Aby som to upriamil tak hráme skôr rock a jemne piesne, metal určite nie keďže sú to 4 speváčky . Teraz sme mali skúšku a od znova sme nastavovali tichšie odposluchy aby sme boli spokojný aj my aj hudobníci, čo sa nám podarilo je to že sme dali jedného gitaristu(elektricka gitara) na slúchatka a tým sa hneď znížil hluk na pódiu čiže to je viac menej vyriešené.

Zostava odposluchov je:
1. reproduktorový odposluch: jedna speváčka s akustickou gitarou
2. R. O. :dve speváčky
3. R.O. : gitarista na elek. gitare + jeho kombo
4. Sluchátkový odposluch: bubeník (bubeník je v "sprchovom kúte" - pexisklo
5. S. O. : speváčka + klavír + sme tam bongo viac meniej nie

Ďalej sme narazili na problém že nám brumela hlavná reprobedňa mysleli sme si že to bolo v elektrike ale stačilo dať vymeniť XLR kábel a bolo to vyriešené neviete prečo to brumí? je to preto lebo je zle tienený kábel(ale tienený je) alebo že je pri elektrickom kábli a ten to ruší? lebo tie káble som robil ja a majú cca 3 mesiace a sú v polohe že sa s nimi vôbec nehýbe.

A este ako môžem zistiť že v budove je aký napäťový chránič ? lebo minule keď som prišiel som pozapínal aparatúru tak boli vyhodené ističe ale iba tie kde sú hlavne bedne?
Je správne že je celá aparatúra na jednej fáze asi to tak nemáme ale neviem ako to môže byť (som pokročilí začiatočník) a tiež neviem ako to je s brumením bední že je zlá zem ako sa to dá opraviť obísť alebo čo ja s tým možem spravit?

[Predator]

XLR kábel mohol byť špatne zapojený. Správne zapojenie je 1-zem, 2-Hot wire, 3-Cold wire.

http://en.wikipedia.org/wiki/XLR_connector

Ak niekto robí XLR doma, môže sa stať, že sa pomýli a zapojí tienenie do "stredného" pinu 3 (ako na starých DIN 5-kolíkoch), a potom to samozrejme ide, ale bručí, lebo do bedne lezie rozdielový brum medzi tienenou a netienenou žilou.

[eL-Special]

no tak toto som vobec netusil som myslel ze to je jedno co dam na 1,2 a 3 to prvy krat pocujem ze sa to ma tak zapajat

Dik za radu