Studiový mikrofon za 5 - 10 tisíc

[HouseCZ]

Dobrý den.

Potřebuji opravdu kvalitně zaznamenat hlas. Žádný zpěv nebo něco takové. Pouze čistou mluvu. Rád bych aby kvalita byla co největší. Dost jsem se po mikrofonech koukal, ale s mými znalostmi jsem se daleko nedostal.

Proto bych vás rád poprosil o radu.

Potřeboval bych nějaké typy. Jak na studiový mikrofon, tak alespoň pár informací k potřebnému příslušenství.
A pokud by to bylo možné, byl bych vděčný rovnou na odkazy.

Obchodů v ČR je opravdu hodně, takže pokud by vámi doporučované zboží bylo nalezitelné právě tam, byl bych jedině rád.

http://www.muzikant.cz/zvuk-a-nahravani ... /index.php
http://www.hudebnicentrum.cz/eshop-kate ... ofony.html
http://muziker.cz/studio-podium/mikrofony/
http://www.music-city.cz/zvuk/mikrofony ... broadcast/
http://kytary.cz/zvukova-technika/mikrofony/

Prosím vás. Opravdu důležité je, abych věděl co všechno je potřeba. Jednoduše řečeno - objednám, složím a nahrávám.

Samozřejmě důležitá je cenová hranice. Tu bych viděl na cca 5.000 až 10.000,- (včetně příslušenství).

Budu velice vděčný za jakékoliv rady a návrhy.

Děkuji.

[Paris]

dojdi si udelat nahravku nekam do studia, tam to bude kvalitnejsi. a levnejsi.

[zzbar]

Potřebuji opravdu kvalitně zaznamenat hlas... Žádný zpěv nebo něco takové. Pouze čistou mluvu. Rád bych aby kvalita byla co největší...

Měl jsem nejdřív dojem, že ti fakt jde o kvalitu. Např. http://kytary.cz/neumann-tlm103-studio/HN108162/
Než jsem se podíval na odkazy...

Kvalitní nahrávání za 10K nepořídíš, když k tomu připočítáme i to "příslušenství".
Co už máš doma?
Uvažuj o tom, co ti napsal Paris...

[pupack]

do 10 k pořídíš kvalitní záznam, proč by ne.

Golden Age Pre 73 (Neve clone) 7500,- + SM58 2500,- například.. teda počítám s relativně solidní zvukovou kartou

A nebo i jen zvukovka ala focusrite 6 (dobré preampy) + shure stačí a to je kolem 7k dohromady.
tady testovací záznam, bez ničeho, žádné EQ kompresory atd. Jestli stačí kvalita? ---> http://www.arcus-ul.cz/pupack/58.wav


Bavíme se o záznamu hlasu ne o natáčení v Abby road (kde by stejně tu 58 s Neve použili)

[Paris]

nj ... ale ten tvuj vzorek je opravdu nepouzitelny, pokud se bavime o opravdu kvalitnim zaznamu. jako amaterska nahravka je to super, ale kdyz to porovnam se studiovou nahravkou, tak to sumi, bruci, zahoukava a je v tom docela dost mistnosti.

Opravdu důležité je, abych věděl co všechno je potřeba.

nejdulezitejsim prislusenstvim studioveho mikrofonu je (krome nejakeho dalsiho hardware) prave to studio.

[pavlii]

2pupack: jo - zde fakt musím souhlasit s Petrem. Naprosto nejhorší je v tom opravdu ta místnost

P.

[Paris]

ted mam nataceni, ale az bude chvilka, poslu nejakou nahravku na srovnani...

edit: tady je takovy rychly sestrih: http://soundcloud.com/armadan/studio-vs-58-68

[pavlii]

paráda. Tohle si budu pamatovat - je to přesně styl "kdo neslyšel, neuvěří".

P.

[pupack]

Paris - a to je bez ořezů, komprese a čištění?

nejhorší je, že bohužel bez kvalitních monitorů fakt moc rozdíl neslyším oba ty hlasy mi tu zní doma naprosto stejně vyjma samozřejmě zabarvení a charakteru. Samozřejmě nejsou tam ořezy spodku co duní, hučí, nejsou ostříhané pauzy a ani jiné zásahy.
Jinak souhlas, místnost je to hlavní, chtěl jsem spíš poukázat na to, že není potřeba kupovat mikrofon za 10k, že SM58 umí, s kvalitním preampem (a ano, dobrou místností) podat i tak slušný výkon.

když už jste v tom, můžete mi říct, jak na monitorech u vás zní pokud bych to upravil jak běžně upravuju?
http://www.arcus-ul.cz/pupack/58_ocistene.wav

budu muset co nejdriv vyresit ty monitory

[Paris]

Je to jen tak, jak to je nahrany. Nic (krome strihu) sem s tim nedelal. Ani s tim tvym, ani s tim mym. Kdyz si vytahnes ticho v my nahravce, taky tam uslysis pozadi (sum a hluk). (Jedinej rozdil by mohl byt snad v mikrofonnim predzesilovaci, tam zachytavam spicky. Ale jen spicky, GR nejde pres 4dB v tech spickach, takze by to i bez toho nebylo zasadne jiny). A ... ja rozdil slysim i na reprackach na monitoru (ale je pravda, ze mam trochu vic v naposlouchano v tomhle smeru).

[pupack]

je to jen tak, jak to je nahrany. nic (krome strihu) sem s tim nedelal. ani s tim tvym, ani s tim mym. (kdyz si vytahnes ticho v my nahravce, taky tam uslysis pozadi (sum a hluk). jinak jedinej rozdil bude snad v mikrofonnim predzesilovaci, tam zachytavam spicky. ale jen spicky, GR nejde pres 4dB, takze by to i bez toho nebylo zasadne jiny). a ... ja rozdil slysim i na reprackach na monitoru (ale je pravda, ze mam trochu vic v naposlouchano v tomhle smeru).

nojo jeste me toho čeká hodně tak díky za malý test

[Cybermuff]

HouseCZ: jestli jsi "on budget" a nechceš to na zpěv, ale na řeč, tak bych to viděl asi takto:
- mikrák: http://www.thomann.de/cz/the_tbone_sc1200.htm Určitě velkokapslový, pro tuhle aplikaci spíš FET než lampu.
- pop-killer tamtéž, podle svého prostoru můžeš radši vzít i miscreen http://www.thomann.de/cz/the_tbone_micscreen.htm
- preamp: žádný (nemáš na dobrý peníze, lepší jít do kvalitní karty než navíc do blbýho preampu)
- zvukovka: řekni, kolik ti zbylo (moc to asi nebude:-). Ideálně s externím napájením, protože přes řadu laciných USB zvukovek napájených přes USB leze bordel přes napájení a kazí to nahrávku. Zvukovka musí mít phantom +48V pro napájení mikráků.
- co nejdřív tedy do PC a točit na 24 bitů
- ještě si nech nějaký peníze na rockwooly a podobný odhlučňovadla (to se řešilo mnohokráte v samostatných tématech/fórech) aby to to neznělo jako pupackovi. Btw. Pupack tam má děsnej bordel, ale taky má větší RMS, takže to zní ještě o něco nemilosrdněji při porovnání (než Parisova věc), ale pochopitelně rozdíl je to obrovský. V první řadě musíš dostat místnost pod kontrolu, ideál je to měřit, ale když si napytluješ dost akustický izolace, tak to pak vychytáš i tak (po tisíci pokusech). Podporovat ve studiíčku četbu knih a nechat tam knihovnu s knížkama, čalouněný nábytek a další "přírodní" akustický prvky. No a odstranit zdroje hluku (kvalitní okna, ideál žádný, jestli to budeš točit přímo v tý místnosti ty, tak tiché PC a ještě ho oddělit od snímaného prostoru + další tuna věcí by se dala vypsat, je to na seriál.

A už se vezeš a postupně budeš sypat prachy do lepšího a lepšího vybavení... V začátku se prostě vykašlat na ty mezičlánky typu levný preamp, prostě jít co nejdřív z velkokapslovýho kondenzátorovýho mikráku do PC a případně to upravit tam, protože na kvalitní externí hw nemáš rozpočet.
Nebo se na to vykašlat a natočit to ve studiu, jak ti radil Paris

[zzbar]

A už se vezeš a postupně budeš sypat prachy do lepšího a lepšího vybavení... V začátku se prostě vykašlat na ty mezičlánky typu levný preamp, prostě jít co nejdřív z velkokapslovýho kondenzátorovýho mikráku do PC a případně to upravit tam, protože na kvalitní externí hw nemáš rozpočet.
Nebo se na to vykašlat a natočit to ve studiu, jak ti radil Paris

No dyť.
To jsem měl přesně na mysli. I s tou Parisovou radou.
Prostě si myslím (narozdíl od pupacka), že těch 10K je málo.
I když nám vlastně HouseCZ ještě ani nenapsal, co tedy bude a k jakému účelu nahrávat. Zatím jen něco o kvalitě...

[pupack]

ono je to celé o jedné věci.

Co je to "dobrá kvalita"

Samozřejmě, že asi jinak bude znít nahrávka s U87 skrze nějakou Neve consoli, a jinak nahrávka přes preamp kolem 5-8 k a mikrofon Blue či nižší řady AT. To nikdo nepopírá.
ale
Pro někoho je dobrá kvalita i to co se dá natočit na hardware za 10k...
Troufnu si tvrdit, že když se tázající ptá v hladině okolo 10k, tak to je ta hranice, kterou považuje za dobrou kvalitu.
Obecně závěry typu: "za 10k nenahraješe kvalitně vokál" jsou pravdivé jen z části a záleží na úhlu pohledu a záměru.

Ono je to jako u fotografie - pro mě je důležitý obsah fotografie, a jestli je to kompaktem nebo objektivem za 200k nehraje roli... Bohužel doba je taková, komerční. Když si pustím nahrávky ze 60. 70. let musím se občas některým diskusím a maličkostem a nuancím co se tu řeší pousmát

[Paris]

to jo, ale ono to melo trochu jinej smysl, nez ted naznacujes. a to ten, co uz sem zminil na zacatku (a co tu zminuji i dalsi) - ze (nalezite upravena) mistnost dela zvuk. to jakej mas hardware (a vynechejme extremy z nejlevnejsich a nejdrazsich kategorii) je az v druhy rade. ne nepodstatny, ale az v druhy rade.

[Cybermuff]

Pupack: na mikráky z týhle cenový kategorie už natočíš OK. Třeba thomannova SCT-2000 je to samý, jako sE 5600 z první várky, to se dělalo ve stejný továrně (dneska to sE sešroubovává z dílů ve svý dílně). mnou navržená sc1200 už je dvousystémová. Obvykle se ti na nahrávce u takovýchto mikrofonů projeví negativně (tedy když buseš mít OK místnost a zvukovku) kvalita zpěváka/řečníka. Řada moderátorů a zpěváků, který jsem točil, byla tím totálně limitujícím faktorem, který degradoval celou nahrávku. ale jakožto starý divadelní zvukař jsem natáčel a pracoval i CZ TV legendami a ti nejlepší byli skutečně nejlepší i při natáčení a byla to maximální radost a pohoda. Z těchto let svého živote jsem si odnesl jedno poznání: čím větší čurda, tím víc nos nahoru.

[pupack]

akustika/místnost je opravdu 80% zvuku, to speciálně po dnešku vím (ostatně už sem objednal rockwool) pač sem na to téměř zapoměl a zase sem se pokorně vrátil do reality (díky Paris)

jen sem nechtěl aby sme tazatele odradili, protože "relativně" kvalitně se dá nahrát i za pár kaček. Skoro bych to srovnal s kytarou. U levného Squiera sem se nadřel na každý tón, Fender hraje tak nějak "sám", ale i ten squier hrál, jen to stálo více usílí a popřípadě korekcí.

Sám vím, když sem měl příležitost vyzkoušet pár měsíců profi studio, že už jen ty náběry jsou nádherný ze spočítané místnosti + hardware o kterym si můžu nechat zdát, skoro s tím není potřeba nic dělat.
To holt doma člověk s 5% rozpočtem nedá.
Ale kvalitně si určitě mluvené slovo namluví i do 10k i kdyby to mělo být ve vypolštářované budce totálně na sucho. Holt to bude stát více práce a korekcí, nebude náběr tak skvostnej jako ze studia hned..ale troufnu si tvrdit, že se dá. Otázkou je nakolik je člověk realista aby si určil onu hranici "kvality" ruku v ruce s rozumem.

Řada moderátorů a zpěváků, který jsem točil, byla tím totálně limitujícím faktorem, který degradoval celou nahrávku. ale jakožto starý divadelní zvukař jsem natáčel a pracoval i CZ TV legendami a ti nejlepší byli skutečně nejlepší i při natáčení a byla to maximální radost a pohoda.

Ano, hlavním instrumentem je a vždy bude člověk. Proto jsem trošku nakousnul, že ani ten gear, ani ta místnost nejsou spásonosné a jsou i jiné kvality které i zašumělou a hučící nahrávku můžou udělat lepší, než tu křišťálově čistou...

[Paris]

Skoro bych to srovnal s kytarou. U levného Squiera sem se nadřel na každý tón, Fender hraje tak nějak "sám", ale i ten squier hrál, jen to stálo více usílí...

ano, tohle by mohla byt myslenka dne. pri takovem nahravani se taky nadres. a mozna vic - pri stehovani knihoven, skrini, matraci, kobercu, kresel... atd...

[zzbar]

Co je to "dobrá kvalita"

Máš recht.
Šlo mi jen o to si rýpnout do tazatele (a postesknout si), že po větě: " kvalitní, ale opravdu kvalitní" se opět bavíme na téma: jak udělat nahrávku za co nejmíň peněz.

[pavlii]

Ano; k tomu bych podotknul ještě asi to, že tazatelé vyzdvihující relativně nízkou hladinu rozpočtu (a obvykle na víc věcí než jen mikrofon) nemají povětšinou právě tucha o jakékoli hranici "kvality". Takže všechna přirovnání zde určitě fungují - ale zase na druhou stranu mají smysl i ukázky na místě (viz zde Paris) i jiného typu. Pak je další krok v tom, jestli si to tazatel uvědomí a upraví/neupraví požadavky/rozpočet.

Čili osobně v tom spatřuji i ten "výchovný" a ukázkový charakter pokud má dotyčný za ušima, tak se odradit nenechá - i kdyby se držel zcela svých vstupních podmínek - ale už bude mít povědomí, jak to v zásadě dopadne.

P.