BIAS

[dalabo]

Nové Marshally se seřizujou vzadu myslim JCM2000 taky Engl Fireball a co sem viděl technika mněnit lampy Ampeg SVT na podiu tam je to vzadu taky a na seřízení zelená + červená LED

[Tube Guru]

Kytaristé zdar, odpovídám opožděně kmensikovi. Yellow Jacket je v podstatě ta samá bias sonda, jejíž schema jsem už postnul pro el-ky s paticí oktal (EL34,6L6,apod.), avšak pro elektronky s paticí noval (to jsou devítikolíkové EL84, teď jsem si uvědomil, že vlastně žádnou jinou speciální koncovou pro kytarové zesilovače s paticí noval neznám je to patice běžná spíš u preampovek). Viděl jsem už taky jakousi redukci oktal-noval, aby bylo možné dát EL84 do soklu např. místo 6V6. V tom původním Yellow Jacketu není nic jiného než 8 propojovacích drátků a jeden rezistor 1Ω. Viz http://thdelectronics.com/pdf/yj.pdf

[Tube Guru]

Tak pardon, ten link je právě na tu (podle mě nesmyslnou) redukci, protože dávat namísto EL34 nebo 6L6 mnohem menší EL84 je trošku mimo mísu. Ta bias sonda pro novalové lampy je trošku jiná než pro oktalové a to z toho důvodu, že u EL84 se získává záporné předpětí pro řídící mřížku převážně spádem na katodovém rezistoru, čili stačí změřit napětí na tom katodovém rezistoru a žádný další vložený rezistor 1Ω tam už nemusí být. V tom případě je ten yellow jacket pouze ta redukce oktal-noval. http://thetubestore.com/yjctsingle.html http://www.amptone.com/thdyellowjackets.htm http://treblebooster.com/yellowjackets.htm
Nejen uvedené linky, ale i spousta dalších, které Ti vyhodí ujec Gůgl při zadání termínu Yellow Jacket do vyhledávače Ti odpoví na vše, co bys o Yellow jacketu potřeboval vědět .

[engll]

Pekny den chcem sa spytat ohladom zosilovaca ENGL E 625 Fireball (je to moj prvy lampovy zosiolvac takze moc skuseny v lampovych zosilovacoch som neni ) CHCem sa spytat aky to ma bias ci fixny ci katodovy - ( a ze ktory je ten ktory sa musi nastavovat) kto by mi vedel poradit a bias sa meria iba na koncovych lampach vsak ak mam pravdu. A este jednu vec ze tento zosilovac ma 2 elektornky 6l6GC a 4 ecc83 a na niektorych web strankach su elektronky oznacene napriklad ecc83 / 12AX7 alebo som este videl ecc83 s to by malo byt teda asik vsetko rovnake len ine oznacenie ci sa mylim? a je nejaky rozdiel medzi elektronkou 6l6GC Electro-Harmonix a medzi JJ electronic 6L6GC . Vopred dakujem za odpovede.

[Tube Guru]

Zdravím, když si tady http://music-electronics-forum.com/t726/ stáhnete schema, uvidíte jak má Váš zesilovač řešeno záporné předpětí řídících mřížek koncových elektronek a v uživatelském manuálu by mohlo o nastavení klidového proudu koncových elektronek také něco být. ECC83 a 12AX7 jsou různá označení (evropské a americké) pro tentýž typ elektronky. Rozdíl mezi lampami 6L6GC Electro-Harmonix a JJ je ten, že EH jsou vyrobeny v Rusku a JJ v Čadci. Porovnáním katalogových listů (datasheetů) zjistíte, že jsou stejné. Snad je zodpovězeno vše .

[engll]

Zdravím, když si tady http://music-electronics-forum.com/t726/ stáhnete schema, uvidíte jak má Váš zesilovač řešeno záporné předpětí řídících mřížek koncových elektronek a v uživatelském manuálu by mohlo o nastavení klidového proudu koncových elektronek také něco být. ECC83 a 12AX7 jsou různá označení (evropské a americké) pro tentýž typ elektronky. Rozdíl mezi lampami 6L6GC Electro-Harmonix a JJ je ten, že EH jsou vyrobeny v Rusku a JJ v Čadci. Porovnáním katalogových listů (datasheetů) zjistíte, že jsou stejné. Snad je zodpovězeno vše .

Okej diki za odpovede a chcem sa opytat ked by som dal napriklad miesto tej electro-Harmonix tu JJ elektornu vyrobenu v cadci tak by sa nemalo nic stat ci moze byt pocut rozdiel vo zvuku ?

[Tube Guru]

Dobrý večer, bez jakýchkoli obav tam dejte lampičky od JJ. Jsou minimálně stejně dobré, ne-li lepší než tzv. EH. Případný rozdíl ve zvuku (který ovšem uslyší snad jen netopýři), bude možné dorovnat korekcemi. U Engla ( a obecně u všech higain zesilovačů ) se převážná část zkreslení tvoří zejména v předzesilovači, proto koncové elektronky výsledný zvuk neovlivní takovou mírou jako u vintage zesilovačů (Fender, Marshally Plexi apod.), kde se koncové elektronky podílejí na výsledném zkreslení a celkovém zvuku daleko víc.

[engll]

Dobrý večer, bez jakýchkoli obav tam dejte lampičky od JJ. Jsou minimálně stejně dobré, ne-li lepší než tzv. EH. Případný rozdíl ve zvuku (který ovšem uslyší snad jen netopýři), bude možné dorovnat korekcemi. U Engla ( a obecně u všech higain zesilovačů ) se převážná část zkreslení tvoří zejména v předzesilovači, proto koncové elektronky výsledný zvuk neovlivní takovou mírou jako u vintage zesilovačů (Fender, Marshally Plexi apod.), kde se koncové elektronky podílejí na výsledném zkreslení a celkovém zvuku daleko víc.

Dakujem za odpovede a raday a este jednu taku otazku nahodou poradit ..... v preampe su elektronky v tom mojom fireballe ecc83 ale su oznacene znackou ENGl tube homer a pod tym ecc83 a kebyze kupim tie elektorny ecc83/12A7X s nazvom (no napisom na nej) made in rusia tu bude dake ine ci to ide cisto len o Oznacenie . Vopred vdaka za odpoved

[Tube Guru]

Zdravím, ze všech nápisů na elektronce je nejdůležitější označení typu to je pro předzesilovací elektronky nejčastěji ECC83 nebo 12AX7, všechny ostatní nápisy už v dnešní době nevypovídají téměř o ničem. Z potisku se dnes někdy nelze dovědět ani skutečného výrobce. Takže "made in" můžete klidně ignorovat, je úplně jedno bude-li tam China, Russia nebo USA.

[engll]

Zdravím, ze všech nápisů na elektronce je nejdůležitější označení typu to je pro předzesilovací elektronky nejčastěji ECC83 nebo 12AX7, všechny ostatní nápisy už v dnešní době nevypovídají téměř o ničem. Z potisku se dnes někdy nelze dovědět ani skutečného výrobce. Takže "made in" můžete klidně ignorovat, je úplně jedno bude-li tam China, Russia nebo USA.

zdravim .. dobre dakkujem za odpovede .. poradili ste mi stym dost !!! (potreboval som sa poinformovat kedze som v tomto este neni tak zorientovany v tychto lampovych apmov) diki

[engll]

Ked pripojim ENGl fireball E625 na 16 ohmovu bednu nemal by som odpalit zosilovac ci moze sa stat iba ak by som dal mene ohmovu bednu ako ej zosilovac ci sa mylim?

[Nero]

E625 je stavěno tak, aby zvládl jak 8, tak 16 Ohmů. Každopádně to nijak nesouvisí s biasem.

[chatra]

Jaké máte zkušenosti s nastavením klidovéh proudu u Plexiny 1987x? Nastavil jsem 30mA, což je pro daný pracovní bod EL34 doporučená hodnota, kterou vždycky ctím. Konec při tomto nastavení začíná kreslit při 50W, max. výkon je cca 73W. Původní hodnotala byla vyšší, cca 37mA, ale zesilovač už byl přelampovaný, takže jsem to bral jenom jako fakt.
Má někdo zkušenosti s posouváním pracovního bodu víc do A nebo B? Má nějaký praktický přínos pouštět vyšší klidový proud, nebo je jediný výsledek vyšší zatížení zdroje a koncových elektronek?
Ještě jeden poznatek, použil jsem JJ EL34 z GESu a zjistil jsem, že si s párováním nedělají těžkou hlavu, čtveřice je v rozmezí +/-10%.

[Bummer]

Ten praktický důvod by mělo být menší přechodové zkreslení u nastavení víc k áčku.

[chatra]

Když stejně hrajeme v limitaci?

[Bummer]

Přechodové zkreslení vypadá tak, že na sebe půlvlny na výstupu dvoučinného zesilovače nedokonale navazují. Není to harmonické zkreslení a prý je docela nepříjemné. Nikdy jsem ho ale neslyšel - myšleno tak, že by někdo přišel a řekl, tohle a tohle je přechodové zkreslení. Vyzkoušej sám.

[Tube Guru]

Dobrý večer, přechodové zkreslení s limitací nijak úzce nesouvisí. K přechodovému zkreslení dochází při pracovním bodu blízko třídy B. Zvyšováním klidového proudu se pracovní bod posouvá po přechodové charakteristice blíž ke třídě A. Při určité velikosti anodového proudu naprázdno, zmizí přechodové zkreslení úplně. Další zvyšování anodového proudu již nemá žádný pozitivní přínos pro zvuk, zkracuje jen životnost elektronky. Fourierovým rozborem signálu lze zjistit, že přechodové zkreslení generuje převážně liché harmonické, které uchu moc nelahodí, zatímco limitace a zvlášť nesymetrická generuje hlavně sudé harmonické, které jsou "muzikální". Nejpřesněji lze bias nastavit s tónovým generátorem a osciloskopem - je přesně vidět kdy zmizí "zářezy" přechodového zkreslení. Prakticky není nutné nastavovat bias až tak přesně a postačuje držet se doporučených hodnot 60-70% max. dovolené anodové ztráty výkonové elektronky při daném anodovém napětí. Výrobci sami mají k nastavování biasu velmi rozdílný přístup: Např. Bogner nastavuje bias velmi nízký kolem 50% a zase některé typy Marshallu a nebo Bugery mají bias z výroby nastaven na více než 80%.

[kmensik]

Na konci s 6P3S-E mám bias pod 20mA @ 411V, což je hodně studené AB, hraje to dobře. Osciloskop nemám. Držel bych to co nejníž, tavit anody netřeba.

Guru: Když to měříš s osciloskopem, máš připojené repro nebo odpor? Je v tom rozdíl?

[Tube Guru]

kmensik: Při měření používám zátěž čistě činnou (ohmickou). Rozdíl oproti reálné komplexní zátěži jistě je, ale zrovna v tomto případě nevadí a činná zátěž je snáze opakovatelná. Rezistor 8Ω/100W, který používám mám vyrobený zejména pro jiná měření, pro nastavování klidového proudu naprázdno by stačil i rezistor např. 4,8 nebo 16Ω na mnohem menší výkon např. 10W, protože se měří bez vstupního signálu a ten zatěžující rezistor tam funguje jako jakási "pojistka" proti zničení výstupního transformátoru kdyby se na něj nějakým nedopatřením dostal plný signál.

[kmensik]

Na klidový proud je to jedno, to jde bez signálu, ale s jak velkým signálem měřit přechodové zkreslení? Čím menší signál, tím víc by to mohlo být vidět.

Zkresluje mi starý tranzistorový hifi receiver, nejvíc je to slyšet při malé hlasitosti, hlavně zvuk klavíru to kazí. Podezírám právě přechodové zkreslení. Dá se to řešit? Je u komplementárů nějaký bias, nebo je to čistě B třída?