Jak zapojit více crossoverů a jaký kompresor

[jamie.thomas]

Měl bych dva takové základní dotazy, které vyzní možná dosti stupidně, ale rád bych si vše ujasnil.

1) Pokud mám více rozdílných zesilovačů pro satelity, subbasy apod. a chtěl bych bych do každého posílat jen určitý signál, tedy propojení přes crossover, musím mít více crossoverů, které nějak (případně jak) propojím mezi sebou nebo jakým způsobem toho vyřeším? Vycházím z toho, že jsou zesilovače rozdílné a tudíž by se neměli propojovat mezi sebou (jak jsem se dočetl).

2) Jaký zvolit kompresor (značka, typ), kterým bych celou sestavu chránil, abych nic neodpálil? Přečetl jsem si, že pouze limiter, který je jak v zesilovačích, tak v crossoverech nemá skoro žádný reálný vliv z tohoto pohledu.

Děkuji moc za případné rady.

[kalfar]

1) Funguje to následovně: z mixu vedeš levý a pravý signál do crossoveru, z něj vychází LP do satelitů, LP do basů.

2) Limiter v crossoveru a v zesilovačích jsou právě nejlepší způsob ochrany. Až po rozumném používání. Kompresorem naopak můžeš zhoršit. Používají se na masteru až na vyšších úrovních. Proto se doporučuje pro reprodukovanou (zakomprimovanou) hudbu používat slabší zesilovače, než při živé hudbě pro stejné bedny.

[jamie.thomas]

Díky za info, ale ad. 1) bych ještě raději upřesnil.

Pokud budu mít 1x crossover, který bude dejme tomu pouze 2-WAY stereo nebo 3-WAY mono (bez extra výstupu na sw) a budu napojovat pouze na 1x zesilovač pro satelity a 1x zesilovač pro basy, tak je to jasné. Půjde LP z mixu do crossoveru a z něj pak LP do jednoho a LP do druhého zesilovače.

Moje otázka byla ale směřována na případ, kdy mám řekněme 3x zesilovač na satelity a 2x zesilovač na basáky za předpokladu, že je každý zesilovač jiný (tím pádem by se neměli zapojovat zesilovače mezi sebou navzájem). Jak to zapojím teď, když bych chtěl vést z mixu pouze "jeden kabel" (L a P kanál)?

[kalfar]

A jak chceš ty zesilovače zapojit? Zvláště pokud máš tři různé, tak nechápu, čeho tím chceš dosáhnout. Pokud máš dva na středy a jeden na výšky, tak by to ještě šlo, ale jiná možnost mě nenapadá.

Nebo tím myslíš, že se nemají zapojovat satelity se suby? To je pravda, ale pak prostě propojíš satelitové spolu a basové spolu.

Zkus si raději sehnat nějakého zvukaře, který ti to zapojí a vysvětlí vše naživo. Tak to nejlépe pochopíš a předejde se omylům. Nebo si myslíš, že se naučíš zde na fóru zvučit a pak prostě přijdeš a nazvučíš koncert?

[jamie.thomas]

Tak na všechno samozřejmě musí člověk stejně přijít sám a naživo si to odzkoušet, ale zajímá mě teď hlavně ta teorie jak na to.

Měl jsem namysli (uvádím pouze příklady, kde by to bylo možné demonstrovat) že bych měl 3x zesilovač (každý s jiným výkonem) na satelity (středy a vejšky) a 2x zesilovač (také každý s jiným výkonem) na basáky. Vycházím z toho, že jsem četl, že zesilovače s rozdílným výkonem (ikdyž pro stejná pásma) by se neměli mezi sebou propojovat. Tudíž mne pak napadá pouze (v demonstrativním případě) mít 3x 2-WAY stereo crossover nebo 2x 2-WAY stereo crossover s tím, že jeden bude mít i extra výstup na basák. A jak tedy potom mezi sebou tyto crossovery propojím?

Nebo je to blbost a zesilovače pro stejná pásma (bez ohledu na jejich výkon) mezi sebou propojovat můžu a je tedy vždy jen 1 crossover v sestavě?

[kalfar]

Dělají se i crossovery s šesti výstupy (3 pásma stereo) nebo i osmi (čyři pásma stereo) ale ty už jsou znatelně dražší. Vždycky bývá v sestavě jen jeden.

A pokud máš zesilovače s různým výkonem na jedno pásmo, tak je nikdy nezapojíš tak, aby to uspokojivě hrálo. Základem je mít stejné zesilovače a stejné bedny v každém pásmu! Jedině tak to bude hrát vyrovnaně.

Rozdělení basy / středovýšky je nejběžnější, basy / středy / výšky je také k vidění. Vícepásmové systémy už jsou dodávány jako komplet včetně odladěné a nastavené výhybky. A vždycky na jednom pásmu jsou stejné zesilovače, které jsou spolu propojeny. Takže mít různé zesilovače v jednom pásmu je špatně a crossover (jeden či více) tě z toho nevytáhne.

[jamie.thomas]

V podstatě to s těmi rozdílnými zesilovači na stejné pásmo byl naštěstí jen příklad, ale zajímalo mě, jak to napojit. Pokud je tedy toto nesmysl a měl bych tedy mít vždy pouze stejné komponenty (zesilovače i repráky) pro daná pásma, dám si na to pozor. Předpokládám ale, že v případě odposlechů (už jen z logického hlediska) toto neplatí, jelikož ten je vždy jiný a má i jiný zesilovač (ale zde vedu zvláštní výstup z mixu).

Ještě se tedy zeptám na jeden praktický a reálný příklad. Když mám tedy zatím 1x dvoukanál pro basáky, 1x dvoukanál pro satelity a 1x monoblok pro basák s tím, že zesilovače jsou všechny tři rozdílné, ale dvojice repro pro každý z nich stejné + ten jeden basák k monobloku, je správné zapojení na stereo crossover s výstupem pro basák tak, že mi jdou středy + vejšky do zesíku na satelity, basy do zesíku na basáky a ten extra výstup do monobloku na basák? Je tedy výsledný zvukový projev v pořádku nebo to také bude dělat zle, protože mám 2x stejný basák na jeden zesík a 1x jiný basák na jiný zesík?

[kalfar]

Ten jeden monoblok si nechte doma. U basů se nejvíce projeví fázové posuny a právě rozdílné bedny a zesiovače je způsobí. Pak se může stát, že u pultu bude basů málo ale o dva metry vedle na každou stranu nebude možné stát na nohou.

[jamie.thomas]

Tak to nerad slyším. Vůbec jsem tohle nedomyslel, když jsem ho kupoval. Každopádně spíše odstavím ty dva a budu používat tenhle jeden, jelikož výkon a hlavně kvalita zvuku je zde s těmi dvěma dohromady nesrovnatelná.

[kalfar]

Tak jinak, napiš co všechno teď máš/chceš kupovat. A hlavně co chceš zvučit?

[jamie.thomas]

Aktuálně mám tyto komponenty:

Zesilovače: Phonic Max 2500, Phonic Max 1500, El sound D2000
Satelity: Rh Sound HC-15 (2x)
Subbasy: Omnitronic BX-1850 (2x), American Audio PS-1802 (1x)
Crossover: Behringer Super-X Pro CX2310, Phonic PCR 2213, Omnitronic LXO-230

Vícekanálový mix zatím také nemám (jelikož jsem zatím zvučil jen sebe nebo jiné DJe), ale také na něj přijde řada. Výstup jde tedy z battle mixu Rane TTM57-SL.

Aktuálně nic kupovat nechci, ale do budoucna bych chtěl samozřejmě aparát rozšířit. Je mi jasné, že na 90% komponentů mi napíšeš, že je to k ničemu, ale bohužel teď lepší nemám. Budu ale samozřejmě rád, když mi to i ohodnotíš a napíšeš i který z crossoverů bych měl používat. Zvučit bych chtěl zatím spíše diskotéky, takře reprodukovanou hudbu (né živé akce a kapely), vše v interiéru a styl především Hip-Hop a Dance.

[kalfar]

O ty satelity bych se dost bál, všechny tři zesilovače jsou mnohem výkonnější, než ty satelity zvládnou. Jinak ten AA PS-1802 bude určitě hrát lépe, než ty dva Omnitroniky, když ho pořádně nakrmíš. Na ně bude nejlepší ten Max2500, kdy druhý kanál necháš volný.

A z těch výhybek to je všechno z bláta do louže. Vyzkoušej jednu po druhé a uvidíš, s jakou se ti to bude nejvíce líbit.

[jamie.thomas]

S těmi satelity si myslím, že nemáš pravdu.

Živím je tím zesilovačem Phonic MX 1500, který má 2x 280W do 8Ohmů a ty satelity RH Sound HC-15 mají výkon 300 W do 8 Ohmů, takže si myslím, že to nehrozí. Krom toho jsou v nich měněné horny za nějaké kvalitní (nevím co přesně je to za značku), ale ty původní se ještě předchozímu majiteli hned odpálili.

No a tím Phinic Max 2500 teď živim basáky Omnitronic BX-1850 a ten AA-PS1802 jsem koupil se zesíkem El sound D2000, u kterého je ale jeden kanál nefunkční, takže ho beru jako monoblok. Ten SW AA má výkon 900W a ten zesík D200 má 1000W na kanál.

Takže jsem myslel, že tato varianta zapojení je o.k.

[kalfar]

Máš pravdu. Já jsem našel stránky, kde byly napsány jiné údaje. To se u těch levných věcí stává, že se údaje liší. Tak to nech, jak to je. Nic lepšího s tím nevykoumáš. A používej jen jednu výhybku! Víc je nesmysl.

[jamie.thomas]

Dobře. Každopádně tedy používat i jen jednu ze dvou variant basáků. Buď ten SW AA nebo ty dva Omnitronic. Né dohromady.

[kalfar]

Přesně tak. Hlavně mezi DJji je zažité chování, že čím víc beden, tím více hluku. Ale ve skutečnosti se to spolu bude hádat, odčítat a hrát to nebude.

[jamie.thomas]

A u nás, co hrajeme i Hip-Hop ještě basů neni nikdy dost