To co je dole popsáno jako "Houslového držení" , je držení, který sem přirozeně začal používat a když sem se teď díval na videa na youtube, tak rozhodně nejsem sám, kdo takto drží kytaru (alespoň na základních akordech).Každý to drží všelijak...
Tak proč je to tam napsáno, jakože je to špatně? Měl bych se snad přenaučit džení, nebo to mám nechat plavat?
pokud se chceš naučit hrát, tak bych doporučil přeučit, ale mnohým kytaristům to takhle stačí - záleží, co od sebe očekáváš
já jsem si teď zkoušel to houslové držení a v podstatě nic nezahraju 8¨-)
Ja stridam ten palec podle potřeb pro rychlej powerchordovej doprovod ho mám jak na tom druhem (přesahuje přes hmatník) Protože se muzu pohybovat po hmatniku rychleji. U klasických akordů ho taky dávám ten palec abych moh případně tlumit E strunu když nemá znít. No a u nějakých postupek, sol, Barréček a prostě všude kde potrěbuju větší rozsah prstů a volnější malíček dám ten palec tak jak má být . Nikdy mi nepřišlo že by mě z toho jak to dělám bolela ruka nebo tak takže podle mě ten palec přes hmatník není vůbec zlý zlozvyk spíš mi v určitých věcech pomaha než překáží.
Kytary: EPIPHONE LES PAUL BLACK BEAUTY (korea), FOKUS Les Paul (EMG 81 - bridge) AXL HEADLINER CORT AD810 CREMONA1971Dreadnought vlastní výroby Kombo: PEAVEY BANDIT 112l TRANSTUBE, Crate Flexwave 15w Krabička:MarshallJackhammer, Fab Metal Distortion, NuX - Time Core Delay MULTIEFEKT: KORG AX1500G http://bandzone.cz/morfetamin http://bandzone.cz/astaroth
To je všechno hrozně subjektivní. Záleží jestli hraješ akordy, sola, nějaké riffy, na konkrétní muzice, ve které poloze na hmatníku a taky prostě na tom, jak se Ti dobře hraje. Hlavní je nehrát křečovitě, ztuhle a násilně tam něco tlačit. Mě přijde ten doporučovaný "správný" úchop naopak dost nepraktickej. Ale je to fakt subjektivní.
Špatně by to podle té teorie drželo 80% kytaristů, každý prostě drží jak mu to vyhovuje viz obrázek. Tyhle předpisy jsou prostě, hezká teorie...Hlavní je pohodlí a uvolněnost. Taky nechápu jak může hrát Edge s palcem pod krkem, ale hraje. Prostě každý hraje tak jak se mu hraje dobře.
Naposledy upravil(a) pupack dne 2.03.2012 10:02, celkem upraveno 1 x.
"Everybody’s going to remember your songs, it’s just that nobody’s gonna be able to play them" - Bob Dylan talking to The Edge
je no souhlas. Ale je vidět, že na úspěchu to neubírá a jen další důkaz, že prostě člověk by měl hrát pro sebe pohodlně a že záleží na stylu. Edge hraje prostě akordy na spodních strunách a většina jeho riffů jsou přejížděcí, tak má ten palec jako takový ježdík pod hmatníkem. Já to tak zkoušel držet a nechápu. Katastrofa ale proti gustu...
"Everybody’s going to remember your songs, it’s just that nobody’s gonna be able to play them" - Bob Dylan talking to The Edge
pupack píše: prostě člověk by měl hrát pro sebe pohodlně a že záleží na stylu.
Tohle je časý argument, ale je tu jedno velké ALE - člověk, zejména začínající, který se zde s podobným dotazem nejčastěji objeví, nikdy neví, kdy ho to začne omezovat...
"Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda."
Nero, to je pravda, uznávám - souhlas. Začátky jsou důležitý. Začínal bych klasicky a "správnou" technikou v každém případě. Člověk si pak svůj "hmat" uzpůsobí podle stylu a pohodlí. Nechtěl jsem to apriory bagatelizovat, asi sem to bral až jako pokročilejší stadium ve smyslu - když ti to na to co hraješ vyhovuje, hraj tak.
"Everybody’s going to remember your songs, it’s just that nobody’s gonna be able to play them" - Bob Dylan talking to The Edge
Díky pánové za názory.No mě právě bolela ruka až když jsem zkusil to "správné" držení.Já to prakticky od začátku držím někde mezi tím "správným" a tím "houslovým".Taky záleží na akordu, který zrovna hraju.S barré akordy to zkouším tak, jak se má.(zatím mí ale nejdou).
Jedinou nevýhodu v mém držení vidím v tom, že si občas nerad tlumím spodní strunu
Zkus si tím držením zahrát sweep přes 6 strun - pochybu, že ti to půjde pohodlně
U akordů čert to vem, tak se většina věcí dá zahrát s vcelku libovolným držením (ty barré začnou už trochu komplikovat život), ale u pokročilejších technik to už tak není.
"Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda."
chroustjazz píše:pokud se chceš naučit hrát, tak bych doporučil přeučit, ale mnohým kytaristům to takhle stačí - záleží, co od sebe očekáváš
já jsem si teď zkoušel to houslové držení a v podstatě nic nezahraju 8¨-)
No přeučoval jsem se kdysi ten palec, protože jsem zjistil že mě to v technice brutálně omezovalo. Klasika by vůbec nešla tak hrát.
Naposledy upravil(a) denniskarol dne 25.01.2020 20:42, celkem upraveno 1 x.
Omlouvám se, pokud zbytečně zakládám nové téma (a předem děkuji za příp. přesunutí příspěvku do již existujícího vhodného tématu), ale ani při sebepilnějším vyhledávání se mi zde zatím nepovedlo najít (nebo odhadnout), kam by se moje otázka nejlépe hodila.
Nuže, mám opravdu velký problém použít levý palec jinak než jako oporu na zadní straně krku. Konkrétně s ním vůbec nedovedu tlumit tlusté éčko při powerech ani „plnohodnotných“ akordech (atp.) hraných až od áčkové struny; je mi jasné, že tlusté éčko (a nezřídka nedejbože i áčko) se „nějak“ tlumit musí, ale pro mě je nesrovnatelně proveditelnější tlumit ho konečkem ukazováčku a ještě ho přitlumovat prostředníčkem (příp. jiným prstem), aby to bylo čisté a „nedělalo to binec“.
Jde mi hlavně o to, že jakkoli mám vzhledem ke své titěrné tělesné konstituci asi celkem dlouhé prsty i širokou dlaň, tak jakmile se pokouším do aktivní hry zapojit i levý palec, v tu ránu jako bych neměla jinou možnost než připlácnut na krk přinejmenším třetinu šířky dlaně (počínaje od hrany mezi palcem a ukazováčkem), což je asi zjevně špatně (sama vidím, jak se mi z téhle pozice špatně přehmatává k čemukoli dalšímu).
A byť chápu, že je vždy lepší něco umět než to neumět, hlodá mi v hlavě otázka, zda opravdu (přinejmenším ve fázi, kdy jsem a ještě dlouho budu začátečník) MUSÍM levý palec na hmatníku využívat (a to mám jak na potvoru hodně ráda např. SRV, který, jak tak vidím, ten palec zapojuje velmi často).
Budu velice vděčná za každou radu, jak si s touhle ošemetností poradit tak, aby pro mě přestala být tolik ošemetnou. A jo, vím, že hlavní rada je „cvičit, cvičit a cvičit“ (a přemýšlet u toho); bedlivě se jí držím, ale v tomto bodě mi prostě „dochází inspirace“.
Moje otázka však mířila maličko jinam. Tu správnou polohu palce i dlaně znám (a shodou náhod jsem už před časem četla i ten v tématu odkazovaný článek na webu „skytarou.cz“ – a pomohl mi, jako spousta jiných) a snažím se ji dodržovat.
Myslela jsem spíš to, že jakmile se tím palcem pokouším shora tlumit tlusté struny (což je, jak zjišťuji, asi docela běžné – i tady na fóru se to opakovaně doporučuje), připadá mi (aspoň zatím, pro mě) anatomicky nemožné nedotýkat se tou dlaní VŮBEC zadní strany krku (v jiných situacích mi to žádné větší problémy nepůsobí).
Šlo mi tedy o to, zda se TEĎ, kdy hraju pár měsíců, mám o tento typ tlumení snažit (třeba proto, že když se ho nenaučím hned, bude mě to brzy mrzet), anebo zda si prozatím vystačím s jinými způsoby tlumení (a pokusy s využitím palce by naopak vedly k zažití toho zlozvyku s připlácnutou dlaní, jehož se snažím vyvarovat) a toto mám nechat na později.
Plus mě zajímalo, zda zdejší přispěvatelé, kteří toho bezesporu všichni umějí tisíckrát víc než já, umějí používat palec k tlumení bez toho, aby se dlaní dotýkali krku (tj. jestli je to vůbec možné – a jak toho příp. dosahují), anebo zda jde o určitý kompromis, o techniku, kdy člověku nezbývá než to „správné“ držení na chvilku opustit.
Vím, že moje otázka možná vyznívá povrchně a triviálně, že můžu působit jako někdo, kdo chce „rychlý návod na všechno“, ale svatosvatě přísahám, že to tak není (koneckonců ve svém poměrně pokročilém věku zatraceně dobře vím, že „rychlé návody na všechno“ nikdy nefungují). Virtuos ze mě už jistě nebude, veřejně vystupovat taky asi nikdy nebudu, nicméně se opravdu chci naučit hrát co nejlépe, je to pro mě velmi důležité (řekněme, že se tím léčím ze svých vleklých depresí a anxiet, abych se nemusela cpát práškama); elektrická kytara pro mě byl dlouho nedostupný sen, jeden z těch největších; teď ji mám, a beru to tak vážně jako snad nikdy nic předtím, cvičím mnoho hodin denně, zanedbávám kvůli tomu všechno ostatní... prostě proto, že mě to (poněkud teatrálně řečeno) naplňuje místy až netušenými pocity štěstí.
Tak moc prosím, mějte se mnou trpělivost (a prosím, pokuste se mi poradit ještě trošičku konkrétněji). Mockrát vám všem děkuji za pochopení.
Zkusím přispět svou troškou do mlýna, i když se necítím moc povolaný, abych někomu radil.
V současnosti se dost pracně snažím přeučit spoustu zlozvyků a jedním z nich je i špatné držení kytary resp. poloha palce levé ruky. Můj původní způsob (a vlastně ještě i stávající, protože zbavit se toho je běh na dlouhou trať ) je dlaň opřená celá o krk a palec přes vrch. V této pozici s tlumením strun E a A problém nemám. Jakmile jsem ale začal cvičit správné držení (uvolněná ruka, neohnuté zápěstí, dlaň se nedotýká a palec moc nepřesahuje), okamžitě jsem si všiml, že vlastně nemám čím tlumit vrchní struny. Irituje mě to především při přechodech z "E" na "D". Tedy osobně si myslím, že v této poloze není možné zároveň se nedotýkat dlaní a přitom mít palec přes okraj a tlumit struny.
Budu také rád, když ostatní přidají své zkušenosti, jak struny tlumit. Přijde mi, že tlumit strunu E, při držení akordu D pomocí malíčku je víc než nepraktické. Nebo využít pravou ruku?
To "správné držení", že palec nesmí přečuhovat, je úplná blbost, kterou prosazují tak maximálně učitelé na ZUŠ, pro které je vrchol odšmrdlat Dajánu. Sleduj světovou špičku, všichni ten palec přes dávají a krk mají zapřený o stranu dlaně mezi palcem a ukazováčkem. Pro bending a vibrato je to totiž základ. Ta ruka nesmí být zaseklá v jedné rádobypředpisové poloze, naopak se neustále se mění podle zrovna použité techniky hry.
Měl bych se snad přenaučit džení, nebo to mám nechat plavat?
takže podle mě ten palec přes hmatník není vůbec zlý zlozvyk spíš mi v určitých věcech pomaha než překáží.
souhlas. Ale je vidět, že na úspěchu to neubírá a jen další důkaz, že prostě člověk by měl hrát pro sebe pohodlně a že záleží na stylu. Edge hraje prostě akordy na spodních strunách a většina jeho riffů jsou přejížděcí, tak má ten palec jako takový ježdík pod hmatníkem. Já to tak zkoušel držet a nechápu. Katastrofa 
