Nahrávání kytary-rozdíl mezi linkou a snímáním boxu

[Nik 555]

Zdravim,
rozhodl jsem se nahrávat kytary tak, že signál z aparátu (preampu) povedu linkou do zvukovky a v pc použiju simulaci reproboxu s dvěma impulsy od catharis. Snímat box nemohu, protože mi to podmínky nedovolují. Chtěl jsem se tedy zeptat, o co všechno přicházím (zvukově) když nahrávám po lince se simulací boxu, než když bych snímal klasicky mikrofonem box? Nahrávají třeba takhle i kytaristi v profi studiích? Docela by mě to zajímalo

[johnatán]

přijdeš o jednu možnou cestu, ale důležitej je přece cíl;-) tzn. že pokud se mi do určitý pasáže určitýho songu hodí hnusnej lo-fi zvuk, kterej lze vytáhnout z 10W stagga, vezmu stagga a nahrávám a vůbec nekoukám na to, o co přicházím nebo co dělám "špatně"...
zkráceně - když budeš mít někdy možnost, nahraj si majkem box a sám uslyšíš o co přicházíš - v domácích podmínkách na tom jsou simulace často mnohem líp než jakýsi zbastlený nabrání boxu mikrofonem...
a samozřejmě že i profi kytaristi používají simulace, z hlavy mě napadají třeba Wohnouti, kteří hodně svýho materiálu hnali přes Line6.

[pavlii]

Tak. Přijdeš prostě o tu srandu s nastavováním mikrofonu/ů a hledáním - pro tebe - optimálního zvuku. Naopak získáš veselé okamžiky spojené s odvětvím "použití impulsů" (například), kdy si můžeš vybírat z nespočetného množství zvuků různých aparátů, boxů, prostředí, ..... - stačí kouknout třeba na instrumento.cz do sekce Software > Amplitube a podobná veteš a zjistíš, že použití simulace na základě impulsů je pomalu stejně masakroidní odvětví jako umět kouzlit s mikrofony při ladění snímání kabinetu 2x 12" (například)

Stručně - má to prostě něco do sebe a celkem je jedno, jakou ćestou se vydáš, protože opravdu je důležitý výsledek, jak psal johnatán (a je celkem jedno, jak se k němu dobereš).

P.

[Nik 555]

TAk to mam radost že je to reálná cesta Zrovna zkouším impulsy od Recabinet 2. V guitar rig 4 je control room kam se daj vkládat impulsy boxů (recabinet 2) s různýma mikrofonama a rozdílnými polohami. Takže se to dá pohodlně kombinovat. Když jsem porovnával impulsy od Recabinet a catharis, tak recabinet jednoznačně vyhrává, žádná zahuhlanost, reproboxovej charekter, krásná čitelnost a hezky to projasní mix.

BTW: Je mi jasný že tohle je taky určitym způsobem laborování. Ať už vybíráním správnýho impulsu kterej sedí v mixu, tak jeho sejmutí nebo kombinování mezi sebou. Tohle mě baví

[mirostrat]

laborovat s mikrákmi je hustá pakárna s nejistým výsledkom, simulácie na nahrávanie su super sám nahrávam najradšej so simuláciami line 6 pod-starý chráp ,ale aparát s majkom má svoje čaro a po nadstavení má taký živší zvuk,mne sa osvedčilo bicie,gitara na mic,basa cez linku a potom so simulaciami donahrávat gitary,ako robit zvuk v pc je podla mna lepsie mat nejaký gitarový efekt-procesor a z toho tahat hotový zvuk do pc,dneska taký procík kupiš za pár šupov

[pavel2]

Tak na rozdíl od ostatních si nemyslím, že by snímání reálného cabinetu mikrofonama měla být nějaká extra pakárna.
Pokuď víš co chceš a co děláš, tak je to normální cesta, jak nabrat zvuk.

Potřebuješ k tomu ovšem solidní řetězec - s mikrofonem za 1000 Kč, preampem za 500 Kč a notebookem si opravdu nevystačíš.

Simulace jsou fajn v tom, že jsou mnohem flexibilnější a je to jednodušší cesta ke zdárnému výsledku.
I finančně.

Je ovšem taky pravda, že lehce spadneš k tomu, že bude technická stránka a "pěkný" zvuk převažovat nad obsahem a tím, co chtěl autor vlastně říct.

Tak to ale v dnešním digitálním světě je a jen někteří se s tím naučili žít...

[pavel2]

To je pak překvápko na koncertu, že to chlapci vlastně neuměj a zní to jak z pr...e
Vztekaj se, že to chtěj nakroutit jako to maj na demíčku a mně nezbývá, než se nechat u pultu vystřídat jiným kolegou

[pupack]

Já si nemůžu pomoct, ale sejmutý box/amp mikrofonem je prostě realita. Zvuk vytváří reproduktor. Obejít reproduktor linkou je jednodušší a méně náročné (i finančně), ale od té doby co jsem vytáhl svého pathfindera( byť je to tranďák) tak už žádná linka nebo PODxt a podobné věci. Raději průměrný aparát, průměrný mikrofon solidní preamp/zvukovka ale pořád reálný a tak nějak syrový zvuk tak jak se nese z reproduktoru. Ale proti gustu.. Jen jsem k tomu tak za 5 let hraní na kytaru prostě došel...tak jsem měl potřebu to sem napsat. Pravdou je, že asi záleží i na stylu. Hraju čistější zvuky.

[Nik 555]

No když už jsme teda u toho snímání boxu...
Tak mám rád ostrý lehce středový kytary, s chlupatým charakterem. Zároveň ale chci aby byl zvuk pevný a měl dlouhý dozvuk. Aparát mám kopii mesy ractifiera (St.Anley - Der Bulldozer) s 4x12 randall boxem a calestion V30. Z nabídky mikrofonů tu jsou především klasika SHURE SM 57,48 a kondenzátor Apex 435. Bohužel mi to ale podmínky nedovolují nahrávat kytary doma (pochopitelně). Zvuk mi přišel příliš zahuhlaný a jakoby trubkovytý (jakoby byl box uzavřenej v nějaký rouře) když jsem si pustil již nahranej zvuk.

Takže aparát jedině nahrát v garáži. Proto by mě zajímalo, jestli bych se díky velké hlasitosti aparátu vyhnul tomu rourovitýmu zvuku - a tím by se vlastně projasnil.. Simulace boxu, by bylo tedy nouzový řešení a proto se raději radim s vámi a hledám potřebný infa

[pavel2]

Paravány, deky, koberce, otevřený okno...

[pavlii]

Souhlasím s pavlem - strach má velké oči a snímání boxu je řekněme "složitější" pouze v tom, že tu je moc proměnných najednou a obvykle právě nebývá lehké se mezi nimi jednak vyznat a jednak je spolu dát nějak "dokupy".

"Trubkovitý" zvuk může být i typem mikrofonu; nedávno jsem nabíral nějakou Orange hlavu připojenou k boxu.....safra - už nevím typ, kdyžtak během dne doplním.....a nakonec jsem skončil u řekněme nosného náběru na M88 mikrofon (Beyer - de-facto "basový" mikrofon) plus doplnění o více středové informace sE1a tužkou (kondík). Opus 86, TG-X 48...všechno děsně středový a všude jinde "vykradený" rádio. I přes obecný názor, že kytara jsou hlavně středy, tak osobně nedělám náběry čehokoli takhle "předvykradené" filtrovat se dá vždycky, doplnit chybějící informaci už ne.

Je prostě potřeba vědět, co ty jednotlivé proměnné zanášejí do výsledného zvuku. Takže místnost ti bude likvidovat konkrétnost a bude ti tam přidávat svůj charakter. Při close-miking technice se to až tak projevit nemusí; záleží tu taky na tom prostředí, ale třeba dost prázdná zvučíčí místnost bude kecat i to tohohle. Pak je třeba tedy tlumit - paravány, deky, .....možností je spousta (případně i jiná místnost samozřejmě). Mikrofon ti bude určovat tu barvu zvuku a zase: svým charakterem a umístěním/polohou. To už se bez experimentování neobejde a víceméně to, co odlišuje začátečníka od "znalého" je právě znalost charakteru několika mikrofonů (tím eliminuješ část proměnných) - no a laboruje se už jen s umístěním, které - opět při znalostech z dlouhodobé praxe - také není "střílením naslepo"

Možná jsem to malinko zjednodušil, ale myslím, že jako kostra by to mohlo stačit.

P.

EDIT: vzpomněl jsem si, je to nějaký VOX, 1x asi 15" cojávím....

[Nik 555]

Takže ty deky, koberce atd. jsou k tomu aby nedocházelo k odrazům? Na druhou stranu ale při snímání metodou close-miking tuším že akustika prostoru a jeho odrážení zas tak velkou roli nehraje ?

No ten zvuk je opravdu středový až moc nebo naopak tenký jak špageta.
Na snímání jsem se rozhodl používat klasiku shure sm 57 a umístit ho mezi vrchlík a okraj membrány abych zachytil co možná nejvíc frekvencí jedním mikrofonem.
Pořád ale doufám v to, že když v garáži aparát vytavim na potřebnou hlasitost, tak se hezky rozezní reprobox a zvuk bude širší a jasnější.

[Nik 555]

Jinak teda, tady jsem narychlo udělal krátkou nahrávku pro představu co tím trubkovitym zvukem myslím.
První polovina je simulace aparátu Nick Crow s impulsem catharis. Ta druhá část je sejmutý reprobox.
U té druhé poloviny části jde slyšet znatelnej rozdíl trubkovitosti oproti obyčejný simulace.

Box jsem snímal mikrofonem shure sm 57 umístěným blíže k vrchlíku od okraje membrány ale jen lehce.
Volume 9,presence 12,bass 9,middle12,treble lehce za 12 a gain na 10 hodinách.

http://www.box.com/s/52076119e0087bfafd42

[Abu]

V mixu s bicima, basou, popr. druhou kytarou nebo klavesama, se ale daleko lip prosadi ten druhej zvuk, ackoli samotnej zni trochu "vykastrovane". (mozna trochu basu navic by neuskodilo, ale jen trochu).
Ony ty dunici basy a jiskrici vysky, kterych ma ten prvni zvuk dostatek, jsou v mixu celkem k nicemu.