Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Lampy, tranzistory, technické problémy, ...
Odpovědět
Uživatelský avatar
Federmann
Příspěvky: 98
Registrován: 16.04.2010 15:48
Kontaktovat uživatele:

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od Federmann »

Vlákno s názvem "Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp" a po 16 napsaných stranách žádný verdikt, většina tvrdí, že lampy jinak limitují než tranzistory, ale v limitaci zesilovač nehraje, tak nevím jak by to mohlo ten zvuk ovlivnit, když se tato oblast charakteristiky nikdy nevyužívá.

Zjevně je to jen kecací vlákno o ničem, bez jasného cíle, jinak by někdo musel srovnat to či no a jasně napsat, liší se to tak a tak při takových podmínkách více a při takových podmínkách méně, prostě něco konkrétního, namísto toho je zde řada jasnovidců, kteří znají barvu zvuku a dynamiku naprosto všeho, o elektrotechnice toho moc neví, ale příčiny a důsledky znají dokonale.

Mé první zesilovače hrály v 70. létech a že to byl zvuk a dnes to není jiné, ale je to vždy o konkrétních činech a ne jen o planých řečech. Tak se bavte dál, nebudu rušit.
Uživatelský avatar
Bummer
Příspěvky: 4671
Registrován: 3.06.2008 11:01
Bydliště: Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od Bummer »

Federmann píše:ale v limitaci zesilovač nehraje
A jak tedy vzniká to zkreslení, které kytarista požaduje? Kde vznikají ty sudé vyšší harmonické kmitočty, za které je mnoho lidí ochotno dát tolik peněz, trpět časté poruchy, problémy při převážení a drahý servis?
Gibson Explorer '76 RI Cort M600 BCS Cort EVL Z4 (R.M. ColorSound, R.M. Custom AlNiCo) Ibanez RG570CT (olše+javor, SD SH-5) DIMAVERY PB-320 Hardwire CM-2 Michalík Wah-Volume Boss GEB-7 Hardwire CR-7 Hardwire TR-7 Hardwire DL-8 Laney VH100R 2x12" DIY bedna s Celestion G12-65 Peavey Bandit 112 Sheffield USA fake Shure SM58 M-Audio MobilePre USB mkII M-Audio Firewire 410

Bias je slovo, ne zkratka.
Uživatelský avatar
Federmann
Příspěvky: 98
Registrován: 16.04.2010 15:48
Kontaktovat uživatele:

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od Federmann »

A co kdyby tomu bylo přesně naopak, elektronky mají zkreslení, které přestože je větší uchu nevadí, ale tranzistory při nevhodné konstrukci, což je dnes většina, mají sic měřitelně menší zkreslení, ale poslechově mnohem rušivější!

To se však dá posoudit pouze poslechem a ničím jiným, ti co se ohání naměřenými čísly, jsou jen marketingoví podvodníci, neboť ty naměřené čísla nekorespondují s poslechem a o tom to je!
arcilucifer
Příspěvky: 1255
Registrován: 3.03.2010 19:39

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od arcilucifer »

Kde se dá Váš zesilovač vyzkoušet a jak se cenově pohybuje?
Uživatelský avatar
Nero
Rádce
Příspěvky: 29517
Registrován: 15.07.2007 13:21
last.fm: http://www.last.fm/user/Nero1
Bydliště: Brno

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od Nero »

Federmann píše:Vlákno s názvem "Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp" a po 16 napsaných stranách žádný verdikt.
A jaký verdikt bys prosím tě chtěl? Ty to možná jako elektrotechnik nechápeš, ale ve finále nám tu nějaké technické záležitosti můžou být úplně k ukradené - pro hudebníka je zásadní jak aparát hraje (zvuk) a jak se na něj hraje (pocit z hraní, reakce na hraní). To jsou čistě subjektivní záležitosti. A skutečnost je taková, jak aspoň pozoruju z příspěvků na fóru, že pro většinu lidí je lampový aparát mnohem lákavější.

Já osobně jsem nikdy nehrál na tranzistorový aparát (a hrál jsem i na "poctivé" tranzistory z minulého století), který by se mi líbil v jakémkoli ohledu více než lampový aparát. To je můj verdikt.

Každopádně mám dojem, že aparáty v limitaci hrát mohou a často hrají. Buď ten pojem špatně chápu, nebo nevím, kde jsi přišel k tomu, že tato oblast se nevyužívá.
"Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda."

PetrPeter 1975 - 2008
mmjuz
Odborník
Příspěvky: 2236
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko
Kontaktovat uživatele:

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od mmjuz »

Federmann píše: ale v limitaci zesilovač nehraje, .
Bohumile, to víš, kurwa, že hraje!! Především a hlavně v limitaci. Kde jinde? V tom je to kouzlo právě těch relativně slaboučkých 100% celolampových class A zesilovačů. Stav si své 568W nestvůry z kdo ví čeho, stejně jako betonové včelíny a zanech svých tužeb zbohatnout na kytaristech. Ne že bych se chtěl stát obhájcem tohohle stáda, ale je s nimi sranda. Občas někdo z nich na tu kytaru i umí zahrát. Ty jsi úplně mimo, nemáš smysl pro humor, k tomu hluché ucho. Co s Tebou?

Ano, ano, Honzo. Limitace... To je to kouzlo!
Johny_Hard
Příspěvky: 130
Registrován: 29.09.2011 12:37

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od Johny_Hard »

nejsem sice odborník ani znalec, ale za sebe mužu tvrdit že lampa je prostě LAMPA, jednu radu mi dal znamy konstrukter zesilovaču : přece se nechceš řidit sinusovkou ! to mi řekl ohledně ke konstrukci elektronkovych zesilovaču, pote učitel ve škole mi řekl že kdysi lampaky měly zkresleni až kolem 5 procent a byli lidskemu uchu mnohem přijemnějši než zklesleni 5 procent u tranzistorového zesaku, wim z čeho se dělaji polovodičové součástky a wim z čeho se vyrabi elektronky, podle mě pravý kytarový zvuk na živo bude znít lépe z lampáku, i když mnoho zkušenych lidi řika že dneštni zvuk z kytary se da kvalitně vyprodukovat z kvalitniho procesoru a lidi to nepoznaji jestli je to lampa nebo IO, ja osobně uznavam lampak. slyšel jsem názor od někoho že má doma fetovy tranzistor ktery je lepši jak lampa, po vyslechnuti teto věty jsem jsem jenom zasmál v duchu a myslel jsem si svoje. tim se samozřejmě nechci nikoho dotknout, chci jen řict muj nazor, ktery si myslim. u mě samozřejmě vítězí u kytar LAMPA. pan federman má samozřejmě svoje názory, ktere mu však neberu je to čistě jeho věc, já si však cenim více než 100 let existence lampy, která u kytar pořád podle mě wede. to je čistě jenom můj názor, na tohle tema.
Uživatelský avatar
Federmann
Příspěvky: 98
Registrován: 16.04.2010 15:48
Kontaktovat uživatele:

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od Federmann »

mmjuz píše:
Federmann píše: ale v limitaci zesilovač nehraje, .
Bohumile, to víš, kurwa, že hraje!! Především a hlavně v limitaci. Kde jinde?
Limitace signálu - booster se používá jako kytarový efekt, ale rozhodně to neznamená přebuzení koncového stupně, kde by se přebuzený transformátor choval jako činný odpor, tudíž pro elektronku téměř zkrat a ta by se po krátkém fialovém záblesku hodně rychle zničila.
Johny_Hard píše: ja osobně uznavam lampak. slyšel jsem názor od někoho že má doma fetovy tranzistor ktery je lepši jak lampa, po vyslechnuti teto věty jsem jsem jenom zasmál v duchu a myslel jsem si svoje.
Vyslechnout si něčí slova a udělat si dokonalý obraz o zvuku zesilovače, vyžaduje opravdu obrovské množství věšteckých schopností a ještě dle nich porovnávat rozdílnost zvuku elektronek a tranzistorů? Nebylo by rozumnější si vyslechnout zvuk toho zesilovače?
arcilucifer
Příspěvky: 1255
Registrován: 3.03.2010 19:39

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od arcilucifer »

Kde se dá Váš zesilovač vyzkoušet a jak se cenově pohybuje?
Uživatelský avatar
Nero
Rádce
Příspěvky: 29517
Registrován: 15.07.2007 13:21
last.fm: http://www.last.fm/user/Nero1
Bydliště: Brno

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od Nero »

Johny_Hard píše: i když mnoho zkušenych lidi řika že dneštni zvuk z kytary se da kvalitně vyprodukovat z kvalitniho procesoru a lidi to nepoznaji jestli je to lampa nebo IO
Digitální technologie samozřejmě pořád postupují, kvalitní zvuk dokáží produkovat, ale pořád mám dojem, že srovnatelné jsou možné pro posluchače, ne už tak po hrajícího, protože tam chybí to, že by aparát "měl jít za rukou".

Všeobecně se mi zdá, že simulace čím dál tím lépe zvládají oblast čistého zvuku a hi-gain zkreslení. Pokud se ale snaží simulovat nějaký dynamičtěji reagující crunch nebo zvuk na hraně čistého a zkresleného zvuku (poblíž "break-up point"), tak tam to prostě nedávají.
Federmann píše:Limitace signálu - booster se používá jako kytarový efekt, ale rozhodně to neznamená přebuzení koncového stupně, kde by se přebuzený transformátor choval jako činný odpor, tudíž pro elektronku téměř zkrat a ta by se po krátkém fialovém záblesku hodně rychle zničila.
A co tedy znamená, když se u (většinou) menších lampových aparátů úmyslně pracuje s přebuzením koncového zesilovače pro dosažení žádoucího zkreslení zvuku? Omluvte mé laické myšlenky, ale já měl dojem, že tam dochází k limitaci signálu...
"Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda."

PetrPeter 1975 - 2008
Uživatelský avatar
Federmann
Příspěvky: 98
Registrován: 16.04.2010 15:48
Kontaktovat uživatele:

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od Federmann »

Nero píše: A co tedy znamená, když se u (většinou) menších lampových aparátů úmyslně pracuje s přebuzením koncového zesilovače pro dosažení žádoucího zkreslení zvuku? Omluvte mé laické myšlenky, ale já měl dojem, že tam dochází k limitaci signálu...
Kdyby pracoval v limitaci konec, pak hraje při konstantní hlasitosti, zvukem boosteru ale bez možnosti řídit hlasitost - stále naplno, ale pokud se přebudí předzesilovač, zvuk je stejný, ale konec nejede v limitaci a hlasitost se dá řídit.

Na mé zesilovače hráli třeba Citróni či mnohem více Lunochodi a další, ale nikdy jsem nezažil, že by někdo hrál jen plný výkon nebo ticho a nic mezi tím, to by mu elektronkový konec okamžitě shořel, tranzistor by to možná přežil, ale stejně by shořely repráky, pokud by to zavčas nezachránila síťová pojistka. 100W zesilovač by se v limitaci snažil dávat mnohem více jak 200W obdélník a taková elektronka s přebuzeným trafem by musela žrát alespoň 1000W! Do doby než něco shoří, ty by byl pěkný záblesk.

Nějaké 5W aparáty to přežijí, neboť jejich zdroj je velmi měkký, ale ty silnější ani náhodou. Taková hra je však naprosto bez jakékoliv dynamiky! To že aktivně nehraji, neznamená, že na kytaru neumím ani brnknout a již vůbec ne že jsem hluchý, právě naopak slyším velmi dobře sebemenší faleš či cokoliv rušivého.
Uživatelský avatar
Federmann
Příspěvky: 98
Registrován: 16.04.2010 15:48
Kontaktovat uživatele:

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od Federmann »

Letos na 1. máje byl přímý přenos koncertu s Vídně, bylo naprosto fascinující slyšet, jak hudebníci dýchají, jak jim šustí oblečení. Aby mohlo být něco takového slyšet, nesmí to před koncem přenosové cesty zabít zesilovač. Kdo to nezažil, pak neví o čem mluví, to není o jasnovidectví to je o zvuku, jeho dynamice a detailech.

Zde je více jak rok staré nestranné hodnocení jednoho z majitelů:
Vážený pane Federmanne,

dovolte, abych k Vám zachoval hluboký obdiv a poklonil se Vašim dovednostem
a vědomostem, se kterými jste dokázal zkonstruovat modul HQQF...
Včera jsem šel spát ve 2 ráno, protože jsem se nemohl od nynější dokonalé
aparatury odtrhnout... Přístroj, zesilovač, který jste pracně vymyslel a
zkostruoval, se dá označit jako HI-END... do té doby, než jsem jej
vyzkoušel, jsem si myslel, že mám doma dobré přístroje... Marantz, Sansui,
Technics, Sony, AU-RA, Rega mira a poté na zkoušku HI-END přístroje jako
Copland, Accuphase, Krell, Dudek DPA 110 ( uvádím proto že je tak v jistých
komerčních kruzích značený, nikoliv pro kvality kterými je pouze "opředen",...

Váš přístroj mi přinesl do světa hudby naprosto nové dimenze a pouze
těžko hledám slova, jak Váš zesilovač popsat... Zvuk je fantastický, nic
jiného mě nenapadá... Použitý předzesilovač je bez jakékoliv známky šumu,
vyvážené celé pásmo bez známky slyšitelného zkreslení ve všech hlasitostech.
Co mě udivilo a přímo před čím jsem poklekl, bylo obrovské množství detailů,
které se mi v chronicky známých nahrávkách objevily... už pokud zesilovač
dokáže přednést jinde NESLYŠITELNÉ detaily, jako cvaknutí záklopky
klarinetu, nemám co bych dodal, než pouze smeknout a vyjádřit Vám obdiv. Jak
jsem psal dříve... nejsem znalý technických parametrů, jsem pouze člověk,
který "slyší" a slyší velmi dobře... Mnoho zesilovačů které jsem vlastnil
bylo v něčem lepších, v něčem horších...

Váš přístroj, se dá popsat jako
DOKONALOST a jsem si 100% jistý, že by zajímal, pokud již nezajímá, i
širokou veřejnost ze zahraničních kruhů...Tím spíše, z čeho mi doslova běhá
mráz po zádech, je znova a znova pohlédnout na konstrukci, kterou jste
vytvořil...slíbil jsem Vám, srovnání s toliko diskutovaným zesilovačem DUDEK
DPA 110... Nemá to smysl... Zesilovač DUDEK DPA 110 je proti Vašemu
přístroji, na základě poslechového vjemu, pouze podprůměrný zesilovač, v
líbivém kabátku za neuvěřitelně předraženou cenu a tímto se dále k tomuto
výrobku nechci vyjadřovat...

Jsem hrdý na Váš koncept, na Váš výrobek, na dokonalost, kterou jste
stvořil. Včera byl na poslechu můj otec, kterého si nesmírně vážím a který
již 30 let je zarputilým hifistou... Tím více, že poslouchá "složitou"
komorní hudbu, orchestr, operu... a zde se nedokonalosti netolerují... Po
prvních 10 minutách zůstal stejně jako já, němý údivem, co se z té relativně
malé hliníkové koncepce line za překrásné a dokonalé tóny...

Pane Federmanne - stvořil jste skvost, dokonalé umělecké dílo, které se dá
nazvat pouze slovy dokonalost... nevím jak se Vám to z těch "pár součástek"
podařilo, ale podařilo... Pokud budete opět na nějakém fóru použít tento
text, dávám Vám tímto plné svolení a budu poctěn, pokud si jej někdo přečte
a stejně jako já pochopí, o čem vlastně hudební, plně hudební, zážitek
vlastně je...

S pozdravem a úctou

Nový majitel HQQF-55-503WK
Uživatelský avatar
Federmann
Příspěvky: 98
Registrován: 16.04.2010 15:48
Kontaktovat uživatele:

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od Federmann »

Samozřejmě, že tomu nikdo nechtěl věřit a byl zájem informace ověřit, zde je výsledek takového ověření. Jen podotknu, že zde ještě nešlo o zesilovač v konečné podobě v jaké je nyní. Texty jsem záměrně nezkracoval, aby bylo vidět úplně vše co nový majitel, ale i nevěřící tazatel napsal, navíc když se zde tolik volá po nějaké zkušenosti od nestranného majitele.
Dobrý večer,

právě mi napsal nějaký pán z Aukra ( se jménem Danhard ) abych pokud mohu mu
zaslal názor na Váš zesilovač, takže Vám zasílám kopii, abyste věděl, že Váš
výrobek pochválím všade kde to bude jen možné:

Zpráva od: danhard, from IP: 89.24.182.242
________________________________________
Zpráva:
Zdravím,
všiml jsem si, že jste koupil zesilovač HQQF-55 2x200W,
byl by jste tak laskav a napsal mi, jak jste s ním spokojen a s čím jste to
zvukově porovnal ?
Děkuji za zprávu, Václav Daněček, Jesenice
danhard@volny.cz



Dobrý večer,

je to pár dnů, co jsem daný zesilovač obdržel... Koupil jsem ho spíše ze
zvědavosti ze neuvěřitelně nízkou cenu, takže jsem si řekl, že za ty peníze
jej s radostí přenechám po neúspěšném testování někomu ke stolnímu PC...
Po zapojení zesilovače na zdroj CD přehrávače, kterých se u mě rovněž
vystřídalo mnoho, ale zůstal jsem po různých kombinací u typu SONY
CDP-XB930qs a reproduktory XAVIAN XN 270 MK II ( také jsem vystřídal mnoho
výrobců jako ku příkladu Sonus Faber, Bower and Wilkins atd, ale hlavně k
zesilovačům, kterými prošlo v mé domácnosti skutečně mnoho. Z výrobců uvedu
Accuphase, Copland, Revox, Dudek DPA 110, Classé, Audiomat, NAD, REGA,
Elevtrocompaniet atd... tedy kousky v poměrně vysoké cenové relaci. Každý z
nich byl něčím specifický, každý měl své pro a proti... Nejsem technik, jsem
uživatel, který hodnotí sluchový vjem při přednesu a abych v tom " nebyl
sám" scházíme se se známými hi-fi sty které zajímají velice kvalitní výrobky
a poslech a porovnáváme, konzultujeme...
Tím tedy odpověď na porovnání...Ale vrátím se k modulu HQQF od pana
Feedermana. V životě jsem o tomto člověku neslyšel ani slovo, až po odkazu
prodejce na jeho stránky jsem se dozvěděl, o koho se zhruba jedná... Ale
abych se vrátil ke konkrétnímu výrobku. V první řadě, co mě po zapojení
udivilo, byl nulový šum. 0 je v hudbě velice relativní pojem, jak říkám,
nejsem technický typ, ale po otočení potenciometrem na maximum ( samozřejmě
bez přehrávání skladby ), jsem neslyšel nic, co by se šumem dalo nazvat. Tak
mě napadlo, že zesilovač prostě nefunguje, i když se pomalu hřál a LED diody
na nákladní desce hřály. Tím víc mě překvapilo, že při použitém zdroji TVS
DUBNICA, není slyšet rovněž žádný ruchový vjem, však to asi znáte... Už
proto že v zesilovači není použita žádná přepážka, vše je u sebe velice
natěsno. Řekl jsem si no kdyby byl použit alespoň torroid ale
nevadí...Přesto mě okouzlila čistá a jednoduchá konstrukce, s absolutním
minimem přívodních kabelů, velice krátké dráhy a cesty, to i jako laik
dokážu rozpoznat, takže jsem si řekl, klasická snaha o hi-end řešení ale
uvidíme co zvuk ( přitom jsem se pousmál s tím, že tento ne zrovna vábně
vypadající kousek, bude na odpis ). Plastové potenciometry, které si říkám
budou minimálně chrastit jako řehtačka. Omyl. Potenciometry všechny, od
regulace stereo váhy, basy, výšky i hlasitost, jdou absolutně hladce a
neuvěřitelně čistě, není slyšet při regulaci sebemenší zvukový vjem (
samozřejmě při zapnutém zdroji ale ne statusu "play") I tak jsem si říkal že
zesilovač nebude nejspíše funkční, protože každý kus který jsem měl, prostě
nějak na takovýto podnět reagoval. Takže jsem zapnul CD, posadil se do
sedačky a čekal...
Podotýkám, že pro testy používám tisíckrát ohrané a chronicky známé
nahrávky... různých žánrů a to pouze z originálních CD médií... Ku příkladu
Enya, Tori Amos, pak různé už velmi složité věci jako jsou koncerty,
opery... Takže nazpaměť vím, který zesilovač se jak dokázal se signálem
"poprat" a co dokázal předat do reproduktorů..
Abych to zkrátil, zesilovač mě doslova a do písmene šokoval... Tak
neuvěřitelně detailní a čistý přednes, jsem do této doby neslyšel na
apraturách v hodnotě 50-100 tisíc. Nevím a nechápu, co to pan Feedermann
vymyslel ale vymyslel dle mého názoru něco, co se dá nazvat ve světě hi-fi a
v tomto případě si troufale dovolím tvrdit hi-end hi-fi něco, co nemá v
současné době v této cenové relaci obdoby. Celkový dojem je takový, že zmizí
reproduktory. Absolutně. Vy zůstáváte v naprostém obklopení hudby, o které
máte pocit, že sedíte uprostřed dění... ať už pódia s hudebníky, nebo
uprostřed se zpěvákem. Detaily, které byl schopen tento stroj přenést na
měniče repro, byly šokující - jemné mlasknutí rtů při zpěvu, nádechy, otěry
o oděvy hudebníků na pódiu, jemné zakašlání kohosi z orchestru v poslední
řadě scény atd... Z počátku jsem přemýšlel, jestli se mi to nezdá a nebo
nemám v den testu "jiné smysly" než obvykle. Tak jsem zesilovač opět
přehodil na Dudek DPA 110 který jsem dodnes používal a test zopakoval. Po
detailech ani stopa. V porovnání s HQQF zvuk přísný, nekompromisní, tvrdý...
Bez prostoru.
Takže abych dokončil Váš dotaz - druhý den jsem pozval známé z okruhu hi-fi
k poslechu s vlastními CD. Nebylo vůbec nutné měnit CD zdroj a kabely, nebyl
důvod. Po shlédnutí té hliníkové krabičky nestandardních rozměrů došlo k
výsměchu na mou stranu, proč plýtvám jejich časem abychom zde hodnotili
nějaký Transiwatt nebo nějakou školáckou konstrukci. Já jsem v klidu usadil
známé na poslechové místo a jednomu po druhém přehrál jejich sklatby.
Realita? Němý údiv, šok. Nikdo nechtěl věřit tomu, co slyší...
Toliko k Všemu dotazu. Má cesta s hledáním hi-end přístroje definitivně v
cenové relaci do 100 tisíc skončila a závist mých kolegů, kteří disponují
přístroji neskutečně vysokých hodnot zůstala. To co předvedl tento modul
HQQF je něco co se dá jen stěží popsat a co nemá v dnešním světě hi-end hifi
obdoby. Podotýkám, neslyšel jsem aparatury za půl a více milionu korun. A
ani nechci. To co mi předvedl, a nejen mně, tento výrobek, se dá označit za
dokonalost. Nicméně, zde je další debata u konce, protože to co dokáže
nabídnout tento modul, nemá srovnání a tvrdím znova - ani konkurenci...

S pozdravem MT
Nyní mám po republice naplánovanou řadu spíše soukromých poslechových akcí a možná budou některé výsledky i zveřejněny. Tím že se budu pohybovat od Moravy až po Čechy je možné se ještě domluvit a někde se po cestě zastavit.
Uživatelský avatar
Nero
Rádce
Příspěvky: 29517
Registrován: 15.07.2007 13:21
last.fm: http://www.last.fm/user/Nero1
Bydliště: Brno

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od Nero »

Víme ale, že se tu bavíme o kytarových zesilovačích a ne o HiFi?

Věřím tomu, že ty HQQF zesilovače můžou být super hifi aparaturou, nicméně tím se akorát ukazuje, že pro práci s elektrickou kytarou budou pro většinu kytaristů nevhodné. Neznám tedy žádného kytaristu, který by toužil po hifi zvuku.
"Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda."

PetrPeter 1975 - 2008
Uživatelský avatar
Federmann
Příspěvky: 98
Registrován: 16.04.2010 15:48
Kontaktovat uživatele:

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od Federmann »

O tom Hi-Fi máte částečně pravdu, priority jsou zdánlivě jiné, ale co mají společného jsou dynamika a detaily. Dále je třeba oddělit samotný koncový zesilovač a to co je mu předřazeno, co stojí mezi rozechvělou strunou a v stupem koncového zesilovače, to je to co by mělo zvuk dotvářet. Koncový zesilovač by to měl spíše jen zesílit. Pokud mi zesilovač zabíjí detaily a barevnost zvuku, jak se bude asi chovat ke kytaře? A naopak.

Pokud někdo vezme konkrétní kytaru, konkrétní zesilovač a konkrétní reproduktor, vyladí konečný zvuk k obraz svému, pak se již nemohu bavit o rozdílech zesilovačů, neboť tento celek tvoří jeden hudební nástroj.
Uživatelský avatar
Nero
Rádce
Příspěvky: 29517
Registrován: 15.07.2007 13:21
last.fm: http://www.last.fm/user/Nero1
Bydliště: Brno

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od Nero »

Problém je ale to, co je v dosavadní debatě buď ignorováno nebo nepochopeno - u lampových zesilovačů je žádoucí, aby se koncový zesilovač podílel na tvorbě zvuku, ne aby jen zesiloval. Proto se řada kytaristů tahá s relativně nespolehlivými, snadno poškoditelnými, těžkými a drahými vintage lampovými zesilovači. Proto jsou tak oblíbené (například) menší Fendery, Voxy, Bad Caty, Matchless, Orange, staré Marshally... Proto se jistá skupina kytaristů brání i reissue modelům s inovacemi v podobě master volume ovladačů, protože pak se zvuk zkrátka chová jinak.

O rozdílech zesilovačů se dá bavit i v rámci kompletní soustavy - kytara, preamp a repro mohou zůstávat stejné, jedinou proměnnou je právě koncový zesilovač. A to je pro nás na tomhle fóru podstatné. Málokdo z nás asi bude měnit kytaru (a pedalboard) kvůli jiné aparatuře.
"Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda."

PetrPeter 1975 - 2008
Uživatelský avatar
Federmann
Příspěvky: 98
Registrován: 16.04.2010 15:48
Kontaktovat uživatele:

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od Federmann »

Ono se mnohé nedá zobecnit a jiné zase ano. Mé někdejší zkušenosti jsou právě se zesilovačem Tesla AZK 360 Music 130, který při večerním vystoupení zahořel jasným plamenem a já musel od večera do rána zesilovač nahradit něčím jiným, byl to můj první zesilovač pro kytaru, dal hravě 200W, ale neměl jsem po ruce jiné než 50VA trafo. Vše se za noc stihlo a Lunochodi na přehrávkách obstáli. Světe div se ten můj první kytarový - tranzistorový zesilovač byl mnohem oblíbenější jak ta elektronková Music 130 a že se na něj potom ještě nahráli.

Nikoho nechci tak či onak přesvědčovat, ale co jsem sám nezkusil to sám nemohu zatracovat, obzvláště, když to nezkusil ani nikdo z mého okolí o jehož poznatek či zkušenost bych se mohl opřít.
Uživatelský avatar
Nero
Rádce
Příspěvky: 29517
Registrován: 15.07.2007 13:21
last.fm: http://www.last.fm/user/Nero1
Bydliště: Brno

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od Nero »

Nehci nikterak shazovat umění a schopnosti inženýrů Tesly, ale jsem přesvědčen, že jejich aparáty, jakkoli měly své místo v českých a slovenských hudebních luzích a hájích, nejde rozhodně brát jako benchmark pro srovnávání.
"Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda."

PetrPeter 1975 - 2008
Uživatelský avatar
Federmann
Příspěvky: 98
Registrován: 16.04.2010 15:48
Kontaktovat uživatele:

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od Federmann »

To se také psal rok, nějakých Lp. 1978, proto jsem to ani moc nechtěl zmiňovat, ale v té době moc jiného či dostupného na výběr nebylo, EL34 je však dnes velmi slušný standard a já po dlouhé odmlce v zesilovačích o krůček pokročil.
Uživatelský avatar
Bummer
Příspěvky: 4671
Registrován: 3.06.2008 11:01
Bydliště: Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od Bummer »

arcilucifer píše:Kde se dá Váš zesilovač vyzkoušet a jak se cenově pohybuje?
...protože jinak jsou to kecy v kleci. Jste těžce nakažen hifismem, což tady nemá místo. Mezi vůbec nejlepší kytarové zesilovače patří ty zesilovače, které někdo (úmyslně, či neúmyslně) zpackal -- např. nastavil pracovní bod elektronky do bodu, kde má o něco menší headroom (a hle, objevilo se zkreslení, které zní kupodivu velice příjemně) nebo třeba použil příliš měkké napájení (a najednou jde zesilovač krásně za rukou, silou úderu lze lépe regulovat zkreslení -- a tomu se říká dynamika).
Gibson Explorer '76 RI Cort M600 BCS Cort EVL Z4 (R.M. ColorSound, R.M. Custom AlNiCo) Ibanez RG570CT (olše+javor, SD SH-5) DIMAVERY PB-320 Hardwire CM-2 Michalík Wah-Volume Boss GEB-7 Hardwire CR-7 Hardwire TR-7 Hardwire DL-8 Laney VH100R 2x12" DIY bedna s Celestion G12-65 Peavey Bandit 112 Sheffield USA fake Shure SM58 M-Audio MobilePre USB mkII M-Audio Firewire 410

Bias je slovo, ne zkratka.
Odpovědět

Zpět na „Komba, zesilovače, reproboxy“