Improvizace, pentatoniky

[vrablc.v]

Zdravím, na kytaru hraji už asi tři roky a už umím zahrát i složitější songy a sóla. Poslední dobou ale spíš zkouším jen tak improvizovat, buď sám, s backing trackem nebo při jamu s kapelou. Zatím jsem si jistý ale jen v prstokladu který je na daném obrázku vlevo nahoře

Rád bych ale přidal více tónů, ale jak poznat, které tam budou pasovat?
Pravděpodobně podle tohoto schéma bych se mohl naučit jednotlivé ,,figury,, a pak je jen posunovat po hmatníku podle zvolené tóniny

Sedí pentatonická stupnice jak do durových tak i do mollových tónin?
A jak přesně poznám, odkud mám začít a kde se nachází pentatonická stupnice?
Chápu dobře, že když třeba jako backing track budou např. akordy E - D - C - D - E atd. stačí zjistit, že tóny E,C,D jsou součástí stupnice C-dur a tím pádem vím, že tam můžu hrát například tuto část pentatonické strupnice, která je odvozená od C-dur (nebo si to aspoň myslím ) ?

Kód: Vybrat vše

E-------------------------------5-8----------------------------------------------
H-------------------------5-8---------------------------------------------------
G--------------------5-7--------------------------------------------------------
D---------------5-7-------------------------------------------------------------
A----------5-7------------------------------------------------------------------
E----5-8------------------------------------------------------------------------

A pak ještě tady o oktávu výš?

Kód: Vybrat vše

E-------------------------------------------------------17--20---------------------
H--------------------------------------------17--20-------------------------------
G---------------------------------17--19------------------------------------------
D-----------------------17--19----------------------------------------------------
A-------------17--19--------------------------------------------------------------
E----17-20------------------------------------------------------------------------

A další tóny můžu přidávat podle pentatonických schémat, které jsem postoval výše?

[Atkins]

A co takhle použít sluch, když už "hraješ tři roky a umíš zahrát složitější songy"??

[Nero]

A co takhle použít sluch, když už "hraješ tři roky a umíš zahrát složitější songy"??

To bylo první, co mě taky napadlo, ale abych byl víc k věci...

Rád bych ale přidal více tónů, ale jak poznat, které tam budou pasovat?

Sedí pentatonická stupnice jak do durových tak i do mollových tónin?

A jak přesně poznám, odkud mám začít a kde se nachází pentatonická stupnice?
Chápu dobře, že když třeba jako backing track budou např. akordy E - D - C - D - E atd. stačí zjistit, že tóny E,C,D jsou součástí stupnice C-dur a tím pádem vím, že tam můžu hrát například tuto část pentatonické strupnice, která je odvozená od C-dur (nebo si to aspoň myslím ) ?

Více tónů - můžeš pracovat s dalšími boxy pentatoniky a pohybovat se ve více oktávách. Nebo můžeš přejít od pentatoniky k diatonice a pracovat se standardními dur / moll stupnicemi (přidáš do každé oktávy oproti pentatonice dva další tóny).

Na to použij sluch Máš durové i mollové pentatoniky (z nichž jisté páry jsou zaměnitelné - např. C dur / a moll).

Akordy E, D, C, tedy tři dury za sebou, jistě nepatří do stupnice C dur. Orientovat se podle zákaldního tónu akordu je nedostačující.

[vrablc.v]

A co takhle použít sluch, když už "hraješ tři roky a umíš zahrát složitější songy"??

Tak jasně, používám sluch, jen jsem nevěděl, kde mám hledat tóny které budou ladit do dané skladby. A pokaždé naslepo ,,střílet" tóny vedle, než zjistím, které tam ladí není uplně ideální.

Více tónů - můžeš pracovat s dalšími boxy pentatoniky a pohybovat se ve více oktávách.

Dneska jsem se doučil všechny boxy pentatoniky i jsem zkoušel víc oktáv a supr, vypadá to, že se daří

Akordy E, D, C, tedy tři dury za sebou, jistě nepatří do stupnice C dur. Orientovat se podle zákaldního tónu akordu je nedostačující.

Jak tedy poznám, o jakou stupnici se jedná?

[Nero]

Jak tedy poznám, o jakou stupnici se jedná?

Musíš řešit, jestli ty akordy jsou durové / mollové, tedy z jakých tónů se skládají. A pak vědět, z jakých tónů se jaká stupnice skládá. Nebo vědět, jaké akordy (s jakým základním tónem a jestli durové nebo mollové) patří do které tóniny - třeba v C dur nalezneš C, dmi, emi, F, G, ami, hmi5b.

[vrablc.v]

Jak tedy poznám, o jakou stupnici se jedná?

Musíš řešit, jestli ty akordy jsou durové / mollové, tedy z jakých tónů se skládají. A pak vědět, z jakých tónů se jaká stupnice skládá. Nebo vědět, jaké akordy (s jakým základním tónem a jestli durové nebo mollové) patří do které tóniny - třeba v C dur nalezneš C, dmi, emi, F, G, ami, hmi5b.

Aha, takže to vidím na prázdninové studium teorie
A poslední věc, když budu hrát power akordy například od C, D, G, A. tak se pohybuju v tónině C dur? A kdybych je hrál klasicky tak jsem v jiné tónině?

[Nero]

U powerchordů nepoznáš, jsou-li dur nebo moll. U tohohle postupu můžeš být v C dur (C, d, G, a), G dur (C, D, G, a), F dur (C, d, g, a), nebo B dur (c, d, g, a5b) a nebo jejich paralelních mollových tóninách.

[Atkins]

když budu hrát power akordy například od C, D, G, A. tak se pohybuju v tónině C dur? A kdybych je hrál klasicky tak jsem v jiné tónině?

NE!

[Ctibi]

Zkoušel jsis někdy pustit nějakou písničku a do toho hrát na kytaru její melodii??? Člověk se takhle naučí dobře orientovat na hmatníku v celých stupnicích a ne jen pentatonikách. Já jsem se takhle učil a teď zjišťuju, že když hraju improvizované solo, tak je pro mě snadnější zahrát stupnici než pentatoniku

Edit: jinak nikdy mě nenapadlo učit se nějaké přesné figury a těch se držet při improvizaci. Na tu potřebuješ hlavně tu hudbu cítit

[mtmccox]

snadnější zahrát stupnici než pentatoniku

Wat.

[Ctibi]

snadnější zahrát stupnici než pentatoniku

Wat.

co se deje?

[Nero]

Pentatonika snad není stupnice?

Edit: jinak nikdy mě nenapadlo učit se nějaké přesné figury a těch se držet při improvizaci. Na tu potřebuješ hlavně tu hudbu cítit

Když tu hudbu cítíš a budeš nazdařbůh mačkat tóny, tak ti to vůbec nepomůže. Znalost teorie (nebo jejího použití v těch figurách) alespoň na elementární úrovni je docela třeba.

[Ctibi]

Pentatonika snad není stupnice?

jo je to stupnice. sry jsem se špatně vyjádřil...

Když tu hudbu cítíš a budeš nazdařbůh mačkat tóny, tak ti to vůbec nepomůže. Znalost teorie (nebo jejího použití v těch figurách) alespoň na elementární úrovni je docela třeba.

tak jasný. minimální znalost je potřeba, ale podle mě je nejdůležitější ten cit. Když budeš jen bezmyšlenkovitě hrát pentatoniky co jses naučil zpaměti, tak mě by to jako posluchače za chvíli omrzelo

[Nero]

Ty moc asi nechápeš princip těch pentatonických boxů, co? To není o tom, že se naučíš běhat od nejhlubšího tónu k nejvyššímu a naopak a budeš pořád hrát to samé dokola.

Ten box ti ukazuje, jaké tóny můžeš použít, a je jen na tobě, jak s nimi budeš pracovat. Znalost pentatonik (nebo jakýchkoli jiných stupnic) pouze umožňuje vědět, co hrát, abys nemačkal tóny, které budou znít špatně. Usnadňuje to hraní v tom smyslu, že nemusíš systémem "pokus-omyl" hledat, co do dané skladby ladí. To by možná sice posluchače nenudilo, za to by jim to rvalo uši.

[Ctibi]

jo já to chápu. já jen říkám že když hraju solo v pentatonické stupnici, tak super je to v pohodě. mam jistotu ze když se budu držet prstokladu, tak tam ten tón vždy sedne, ale pořád mi to přijde takové ochuzené, než když člověk hraje v celých stupnicích a má tak mnohem větší možnosti si hrát s melodii. Samozřejmě je to každého věc co se mu víc libí. Já to zmínil jen proto, protože se mi vybavil koncert, kde kytarista hrál jen pentatoniky ve stylu nahoru dolu a co nejrychleji. když už takhle hrál sólo asi v 5 písničce, tak už to člověka nudilo...

[Nero]

Ona ale pentatonika celou stupnicí je. A o kreativnosti jejího využití není třeba se utvrzovat jen v blues, ale i v řadě dalších stylů - třeba Zakk Wylde nebo Tony Iommi vědí, jak si s ní poradit

[Mr.Freeman]

Mohu se zeptat? třeba Nera?
* to když hraješ třeba sóla , tak stíháš sledovat co to vlastně hraješ , každej tón a určit stupnici a co další bych mohl "zmáčkout"? (třeba i při velké rychlosti?)
- já osobně bych zatim na to neměl , asi bych musel studovat konzervu... , zatim spíš mě stačí hrát powery a orientovat se přes ně a i tak mi to dá zabrat .o)

[tallicaman]

Tak zaprvé: na sólech se zpravidla pracuje delší dobu, než je jeden poslech části, kde sólo chceš, takže samozřejmě, že se orientuješ ve stupnicích a zokušíš to tak dlouho vymyslet, než se ti to zdá dokonalé a nebo dostatečné a zadruhé: pokud improvizuješ, tak se samozřejmě držíš stupnic, které se na podklad hodí - jak bys to jako jinak chtěl dělat Ty tu sice machruješ, že zkoušíš, co ti tam sedne, jenže z 99,9 % jen pořád dokola objevuješ nějakou supnici. Kdybys v tom měl pořádek, měl bys to snažší a samozřejmě bys věděl, v jaké stupnici hraješ, budeš hrát a nebo hceš hrát.

[Nero]

* to když hraješ třeba sóla , tak stíháš sledovat co to vlastně hraješ , každej tón a určit stupnici a co další bych mohl "zmáčkout"? (třeba i při velké rychlosti?)

Odlišil bych dvě věci - když skládáš a když improvizuješ. Když skládáš, tak bys měl vědět, co sis vymyslel pod to sólo a podle toho se orientovat. Pokud improvizuješ, tak musíš vědět, v jaké tónině skladba je, a alespoň pocitově znát vývoj harmonie (akordů). Podle toho si na hmatníku uděláš virtuální "mapu", v rámci které se můžeš pohybovat. Pak už to je věc citu a naposlouchání si, co jak zní. Nepotřebuješ nutně vědět, jaký tón zrovna hraješ (i když to je samozřejmě výhoda).

[McKozias]

Mohu se zeptat? třeba Nera?
* to když hraješ třeba sóla , tak stíháš sledovat co to vlastně hraješ , každej tón a určit stupnici a co další bych mohl "zmáčkout"? (třeba i při velké rychlosti?)
- já osobně bych zatim na to neměl , asi bych musel studovat konzervu... , zatim spíš mě stačí hrát powery a orientovat se přes ně a i tak mi to dá zabrat .o)

je to o tom, mit od kazdeho tonu naucene jakesi "fraze"
jasne ze pokud hrajes sestnactkove solo ve skladbe ktera ma rychlost 200 bpm, asi nad tim nebudes mit moc casu premyslet...uz ty fraze musis mit v hlave a jen prohazovat a obmenovat