kytara na jazz

[pjung]

Mám doma od Godina Multiac ACS Nylon a nedal bych ho z ruky ani za nic. Na 5th avenue jsem hrál a domů bych ho nechtěl. Ale bavil mě víc, než Epiphony za stejnou cenu, které jsem v obchodě zkoušel pro porovnání. Spíš Jazzmane myslím, že tě 5th avenue zklamaly, protože jsi čekal novou ES 125 (aspoň já docela jo) a proti té je 5th avenue srandovní, viz srovnání na youtube z předchozí strany. A to byly ES 125 primárně studentské kytary. Kam ten kytarový průmysl spěje...
Mimochodem DiMeola má myslím Multiac Jazz, což je podle mě od Godina úlet ještě větší než 5th avenue.

[Jazzman]

Já čekal jazzovou kytaru, protože jako taková byla inzerovaná a to není ani omylem. Porovnání s ES 125 je doopravdy legrační.
Souhlas, některé modely dobré, jiné nanic. Měli i zajímavé kytary, vypadající jako Telecaster, ale to už je 20 let. Lubovku Godin bych mladému muzikantovi nedoporučil, pokud by mi před tím nepřejel autem kočku nebo nevytopil barák......
Epiphony jsou Epiphony, úplně zničená značka a je to škoda, protože například Benedetta za 20-40t $ nejsou nic jiného než původní konstrukce Epiphone a kdyby ty kytary příšerně nešidili, mají mladí muzikanti na co hrát.

[dfyc]

Godin, potažmo Seagull, vyráběl mnoho let kytary S6 s posunutým kobylkovým sedlem o 3mm!! A bylo jim to jedno. Po světě musím být v oběhu tisíce neladících nástrojů a nikomu to celkem nevadí. Kytaráři ( i u nás )opravují kusy, nikoliv stovky nebo ticíce kytar.
Jejich Acousticaster a jemu podobné kytary, včetně MIDI modelů jsou ( byly?) dobré nástroje, ale to neznamená, že vědí, jak postavit archtop a že nevyrábí spoustu šmejdu. Dělají několik naprosto nelogických nesmyslů a dělají je pořád.
Řešit kdo na co hraje jsem se už dávno odnaučil. Sám jsem zažil muzikanta, který by se svého signovaného nástroje nedotkl ani klackem, nemluvě o jeho testech na aparáty pro hudební časopis, kde všechno pochválil a pak řekl svým žákům, že na nic horšího nehrál. Mimochodem, zrovna Metheny dostal na nějakém fóru za svůj model Ibanez dost zabrat a přiznal, že mimo svých nástrojů na jiné nehrál a do vývoje nemluvil.
Godin 5th.... je hnus, i Aria za 9t z Číny je lepší jazzová kytara.
Také netuším, proč by ti ostatní byli socialisté, jim nikdo dotace na přežití z daní těch úspěšných nedával.

Abych se vrátil k tématu - v této cenové hladině žádné experimenty. Vyzkoušet nejtypičtější modely ( 335, 135, 175 ), zjistit, proč mi vyhovují nebo nevyhovují a pak k nim hledat co nejlepšího výrobce.

Seagull bych s Godinem moc nemíchal, kromě managementu nemají nic společného. Osobně ani Seagull nepovažuju za dobrou značku (je to jen levný entry level, nic víc), zatím co Godina (zatím) ano.

Ad kdo na co hraje: to jsem myslel tak, že kdyby ta značka byla taková katastrofa, jak jsi psal, tihle lidé by se nikdy s jejich kytarou neobjevili. To, že nástroje, stavěné pro konkrétní (slavné) muzikanty jsou kvalitativně někde jinde než sériová produkce je snad jasné. Ale jen málokdo z velkých jmen by byl ochotný se na veřejnosti promenovat s "packalskou" značkou. Ty opravdu packalské značky takhle na veřejnosti neuvidíš, ať se jejich marketing snaží sebevíc.

K 5th Avenue Kingpin: v první řadě pokud koukám na stránky Godina, jsou to kytary, které nejsou jazzové, ale "univerzální od rockabilly přes blues až po jazz". Navíc v téhle cenové kategorii bych tak jako tak nic opravdu slušného nehledal (a myslím, že tady Godin dělá chybu, svoje jméno si vybudoval na high-end nástrojích a původně nic jného nedělal, měl u toho zůstat). Pokud jsi čekal jazzovou kytaru, tak chápu, že jsi byl zklamaný.
Jak koukám opět na Godinovy stránky, tak na jazz by měl hýt model "5th Avenue Jazz", ale to bude asi jiná cenová kategorie než Kingpiny. Hrál jsi na tenhle nástroj? Ten by mě osobně zajímal.

Ale i tak nechápu poměr mezi tvojí drtivou kritikou Kingpina a těmi nadšenými ohlasy ostatních.

K logickým nesmyslům: ale ony se prostě prodávají, lidé to kupují a jsou s tím spokojení. Každý má svoje subjektivní hledisko co je nesmysl a co není. Pro mě osobně je např. logicky nesmyslné dávat na kytaru tremolo (typu Fender nebo FR), protože nic jiného zvukovou stabilitu a kvalitu nezničí spolehlivěji. Na jednom nástroji FR dokonce mám, a kdyby to nebyla taková vzácnost, už dávno bych ho dal vyndat a ucpat tu díru kusem dobrého mahagonu. Ale to je muj subjektivní názor a nepovažuji ho za směrodatný pro ostatní. Tohle rozhoduje trh.

[Jazzman]

Lecčemu rozumím, jen nevím, proč toho Godina tedy doporučovat mladému klukovi, který chce hrát jazz?

Jazzový Godin? Stejně tenká překližka, stejně nesmyslná kombinace materiálů, slabý, plovoucí snímač na překližkové kytaře.......nečekal bych zázraky, ale oni to prodají, marketing zvítězí. Nejprodávanější lubovka Epiphone je taky Joe Pass a to je suverénně nejhorší model, který dělají ( přitom mezi ES 175, Broadway, Regent, dřív jinými modely, se dá najít aspoň přijatený nástroj ).

[Kolpasé]

Lecčemu rozumím, jen nevím, proč toho Godina tedy doporučovat mladému klukovi, který chce hrát jazz?

Jazzový Godin? Stejně tenká překližka, stejně nesmyslná kombinace materiálů, slabý, plovoucí snímač na překližkové kytaře.......nečekal bych zázraky, ale oni to prodají, marketing zvítězí. Nejprodávanější lubovka Epiphone je taky Joe Pass a to je suverénně nejhorší model, který dělají ( přitom mezi ES 175, Broadway, Regent, dřív jinými modely, se dá najít aspoň přijatený nástroj ).

S tím s Vámi musím nesouhlasit. Epiphone Joe Pass mám doma a za ty peníze je to solidně hrající kytara. Ano, ze začátku jsem měl problém se zpětnou vazbou, ale to bylo nakonec kvůli porouchanému kombu. Jinak s ní není problém - krk v pořádku, kobylka taktéž, žádní "vlci"...jediné, což jsem tak trochu očekával od jazzového archtopu za 15 tisíc, byla rovná přední deska. Ale jak říkám, nemůžeme očekávat od kytary za 15 tisíc + vyrobené v Číně, že bude mít suprovou klenbu.

Každopádně si myslím, že tvrdit, že model Joe Pass je suverénně nejhorší model je od Vás hodně přehnané.

[pjung]

Nevím, jestli je nejhorší. Každopádně se Joe Pass musí v hrobě obracet, co za kytaru nese jeho jméno. Hrál jsem na ni a vůbec jsem nepřišel na to, k čemu by mi takový zvuk byl dobrý. A to se obyčejně dogmaty typu 'jediný správný jazzový zvuk' vůbec nezabývám.
Ale měl jsem v ruce asi dva kusy. Možná jsi narazil na vyjímečně povedený kousek.

[Kolpasé]

Nevím, jestli je nejhorší. Každopádně se Joe Pass musí v hrobě obracet, co za kytaru nese jeho jméno. Hrál jsem na ni a vůbec jsem nepřišel na to, k čemu by mi takový zvuk byl dobrý. A to se obyčejně dogmaty typu 'jediný správný jazzový zvuk' vůbec nezabývám.
Ale měl jsem v ruce asi dva kusy. Možná jsi narazil na vyjímečně povedený kousek.

V mnohém s Vámi musím souhlasit. Joe Pass by asi opravdu nebyl zrovna šťasten, kdyby věděl, co se vyrábí s jeho jménem. A asi jsem vážně musel narazit na dobrý kus, protože jsem si zkoušel i Epiphone Broadway (jazzman jednou uváděl, že Broadway je v porovnání s modelem Joe Pass mnohem lepší) a její zvuk se mi tedy moc nelíbil. Přesto ale tvrdit, že něco je "suverénně nejhorší model" je prostě neadekvátní vůči nástroji samotnému.

Každopádně, na jednom se shodneme. Dnešní výroba Epiphonu stojí za prd - to bychom mohli řešit do nekonečna a zbytečně bychom zahltili toto téma

[woro90-1]

Už aby někdo postavil slušně znějící lubovku z něčeho jiného než ze dřeva, třeba z uhlíkového laminátu nebo z něčeho podobně předvídatelného. Myslím že by se tím hodně věcí objasnilo...

[Jazzman]

Zrovna teď je na jazzovém workshopu kluk s Epi JP a je to velká legrace. Vyprávěl, jak laboruje se strunami, protože volí, jestli budou silné struny nekonkrétně hučet a tenké aspoň trochu hrát ( kovové struny potažené nylonem ) nebo tenké tence skřípat a silné trochu hrát, protože z běžné sady strun kloudný jazzový zvuk nedostane.
Kytarista z Polska si tu kytaru zapnul k sobě do AER a vzdal to, přitom z jeho komba by hrálo i koště.
Na pódiu v Jazzdocku, zapojená do Twina, hraje taky příšerně, přitom kluk je šikovný muzikant a zasloužil by si dobrý nástroj.

Kytara má jen zdeformovanou přední desku? Potřebuje to komentář???????

PS: Joe Pass věděl, co se vyrábí s jeho jménem a myslím, že mu to bylo jedno.

[Jazzman]

Mám 2 zprávy, pokud jde o kytary Peerless. Jednu dobrou a jednu špatnou.

Dobrá je, že po 3 a 2 letech fungují obě velice dobře a hrál na ně s nadšením každý majitel dražších nástrojů na jamech a workshopech.
Špatnou je jejich cena. Skokem zdražily o 50%. Lubová překližka začíná na skoro 40 000Kč , takže už lze říci, že cena odpovídá kvalitě nástroje, což je docela průšvih.

[Jazzman]

Měl jsem čas vyzkoušet u Thomanna, co udělal upgrade z minulého roku s Ibanezkami, v ceně kolem 20t a model Pat Metheny PM 2AA jsem si odvezl domů, místo plánovaného Guilda. Mahagon v krku dělá, co má. Celojavorové kytary měly suchý a tenký tón. Teď je sytější, vyrovnaný, stále čitelný a dynamický. Přes lampový Laney LC 15R, který používám ve škole, hraje dobře. Mám kytaru, kterou se nebojím dát z ruky, když učím, vzít jí ven a přitom mě samotného neštve na ní hrát. Škoda, že nemá v kufru i celodřevěnou kobylku, jako minulý typ ( který ale hrál hůř ) a tónová clona nefunguje lineárně, reaguje až na konci dráhy a špatně se nastavuje. Když budete hledat lubovku s rychlým krkem, zkuste i Ibanezky AF, stejně moc na výběr nemáte.

[Jazzman]

V obchodech se objevily nové lubovky Epi. První je ES 175, na kterou jsem před časem hrál a líbila se mi. Druhou je model Joe Pass PRO. Jde o novou kytaru nebo jen do staré hrůzy nacpali drahé snímače? Už jste ji zkoušeli?

http://kytary.cz/epiphone-es-175-premium-vs/HN159022/
http://kytary.cz/epiphone-joe-pass-empe ... /HN159024/

[Kinx]

ta epi ES-175 vypada fakt zajimave, hlavne jsem zvedavy na snimace.

[Jazzman]

Byly to typické 57. Srovnání jsem ale, se svými kytarami nebo Gibsonem ES 175, neměl.

[lathur]

Neberte mne prosím, jako kverulanta, ale, když umíš a cítíš, není to jedno, na co hraješ? Delta se hrála i na bedničku o rajčat, na kterou přidělali klacek a natáhli struny. Jinak kamarád má Passe už asi třicet let a jinou kytaru na jazz jsem u něj neviděl. Pravda, je houslař, a trochu si s tím pohrál. Tož tak. JleT

[Jazzman]

Myslím, že je to věc volby. Můžeš hrát na mizerný nástroj nebo ne. Pro mě je důležité, že nástroj reaguje, jak chci, na to, co na něj hraji. Sám nerozumím tomu, proč někdo nutně potřebuje nástroje a zesilovače za statisíce, ale kvůli sobě, spoluhráčům a posluchačům chci mít dobré kytary. Nechci řešit, že něco vrčí, neladí, nefunguje, neprosadí se ve zvuku skupiny. Nechci laborovat, pájet, kroutit a opravovat, jako v 17, chci hrát.
Nedá mi to, zítra zajedu do obchodu nové Epi vyzkoušet.

[Pikus]

Přispěju do tohoto drobného OT se svým názorem...

Jak píše jazzman, kvalitní nástroje (i aparatura) zabraňuje (alespoň většinou) vzniku technických problémům, vrčení, rozlaďování atd. Navíc, já osobně při hře na kvalitní nástroj (i aparát) pociťuji, že mi umožňuje daleko více si hrát se zvukem, zejména s jeho barvou a charakterem, přímo při hře bez potřeby něco přenastavovat, protože reaguje na moje ruce a styl hry. Celkově pro mě kvalitnější nástroje a aparatury znamenají větší svobodu v projevu .

A pozor, nejsem čistokrevný elektrikář, své jsem si odehrál i na klasické kytary, kde toto platí skoro trojnásob .

[Jazzman]

V obchodech se objevily nové lubovky Epi. První je ES 175, na kterou jsem před časem hrál a líbila se mi. Druhou je model Joe Pass PRO. Jde o novou kytaru nebo jen do staré hrůzy nacpali drahé snímače? Už jste ji zkoušeli?

http://kytary.cz/epiphone-es-175-premium-vs/HN159022/
http://kytary.cz/epiphone-joe-pass-empe ... /HN159024/

Konečně jsem se dostal do obchodu. Podle mě je nový Joe Pass z Indonésie ta samá hrůza, jako předchozí typ, jen se silnějšími snímači. Pro mě má ošklivou barvu tónu, tenký zvuk a divný profil krku. Škoda, je to pěkná kytara a precizně vyrobená. ES 175 bych bral klidně domů. Připadala mi taková gumovější, s ostřejšími výškami, ale může to být kombem Roland Blues Cube, na které nejsem zvyklý. Líbí se mi matný lak i profil krku.

[Jazzman]

V Kytarách mají lubovky D´Angelico. Zajímalo mě, co na asijských kytarách z překližky stojí 40 000,-
Zjevně zvuk a řemeslné zpracování. Pololubovku a 17ti palec bych bral okamžitě domů. Sice bych nedal plovoucí snímač na překližku, ale i s ním má tón barvu a objem, jen je trochu slabší. Celojavorová pololubovka mě bavila až nečekaně, v porovnání s mým oblíbeným Guildem Starfire 4 v javorové verzi měla měkčí tón, s velkou dynamikou. Po Gibsonech za 2x tolik rozhodně nejlepší kytara.

[vintage]

Aćkoli hraju na kytaru téměř čtvrtstoletí, hrát jazz mě začalo bavit až nyní. Měl bych proto pár otázek začátečníka:

1) Jaký struny byste mi doporučili na archtop? Teď hraji na 11tky pro elektrickou kytaru. Hraji jen akusticky.
Hlazený 12tky Thomastik? Vím že na jazz se používají tvrdý struny, ale uhraju to pak prstovou technikou? Hraju převážně prsty. Nebude to pak moc dřina? (jako ve smyslu nustnosti užití velké fyzické síly)

2) zvládne takhle tlustý struny 60 let starý archtop? Mám Brauer model 465.

3) Elektricky na ni vlastně ani moc hrát nechci, ale přesto se zeptám. Mám na kytaře nainstalovaný plovoucí snímač Kent Armstrong, ale nejsem s ním spokojenej. Chci aby zněl nástroj co nejvíce přirozeně - akusticky. Napadlo mě použít snímač na snímaní houslí, používá se to také na archtopy?

4) sundal jsem pickguard a nevěřil jsem svým uším, že to hraje o tolik lépe. Placebo nebo je to opravdu možné?


Děkuji