Matthäus Bauer Wien 1833

[Nero]

Já si vystačím se současnou nabídkou, díky

Pokud jde o to ztrácení zvuku, myslím si, že i celý jeden lidský život je poměrně krátký na to, aby to šlo vnímat. Natožpak ještě něčím tak proměnlivým a nespolehlivým, jako je sluch.

Ale asi je nějaký důvod, proč existují i stovky let staré nástroje s klenutou přední deskou stále skvěle fungující, zatímco ty s plochou deskou se neobjevují a pokud ano, tak jsou často ve špatném stavu. Jistě půjde najít dobré staré nástroje, které můžou mít lepší "základ" než ty dnešní (lépe vybrané materiály, pečlivější výroba), ale určitě jich nebude většina. Pokud jsou dnes (několik desítek let) staré kytary většinou dobré, tak to bude kvůli tomu, že ty mizerné kusy už jejich majitelé rozlámali nebo pověsili na zeď.

Druhá věc je pak to, že ani profesionální hudebníci nerozpoznají stradivárky od nových houslích (test dohledatelný na netu) nebo že na YT videích zní mnoha lidem novější Martiny lépe než ty staré (to bylo i na fóru)...

[džetro]

Kromě smyčcových nástrojů se nástroje (kytary) s klenutou deskou začaly vyrábět mnohom později než ty s plochou deskou, tudíž nesrovnáme stárnutí protože těžko nalezneme klenutou kytaru vyrobenou před rokem 1900 na rozdíl od kytar s rovnou deskou. A srovnávat housle s kytarou nelze, už kvůli naprosto rozdílné konstrukci (a to i proti archtop kytarám, absence duše) a taky kvůli jinému frekvenčnímu rozsahu kytary a houslí a taky vzhledem k velikosti. Myslím že to jsou jen teorie houslařů.
Máš pravdu v tom že to neposoudíme nemajíce v rukou relevantní vzorky starých a nových kytar, nehledě na vkus každého muzikanta co se týče ideálního zvuku.

[Nero]

Tak snad tuto debatu nikdo nevnímá jako snahu o najití nějaké absolutní pravdy - pro nás všechny to asi bude teoretizování, protože nebudeme mít ty relevantní vzorky a asi ani znalost té fyziky a mechaniky spojené se stavbou hudebních nástrojů. Ale je to hezké popovídání na večer

Pokud jde o to srovnání kytary a smyčců - nemusíme brát zrovna housle, ale klidně violu nebo zejména cello, které se velikostně i frekvenčně ke kytaře blíží. Nicméně to srovnání má pořád své limity.

Nevím, jestli to jsou jen teorie houslařů, nicméně ti mi v tomhle ohledu přijdou jako nejpovolanější.

[džetro]

No kolika houslařům prošly rukama desítky starých kytar a jak zjistili že jsou na tom zvukově hůř než když byly nové. Já to opravdu považuju za teorie.
Asi už tady offtopicujeme, tak dobrou noc.

[...EDGE...]

Druhá věc je pak to, že ani profesionální hudebníci nerozpoznají stradivárky od nových houslích (test dohledatelný na netu) nebo že na YT videích zní mnoha lidem novější Martiny lépe než ty staré (to bylo i na fóru)...

A treti vec je, ze me se treba zvuk stare Martinky libil vic, nekomu min, a v houslich se nevyznam, ale ten jejich super test...nevim nevim.

[johnyluthier]

Ono je to tak ze ty stary nastroje byly vyrobeny tak aby znely v ty dobe nejlip... zni to blbe ale je to tak stejne jako je tomu dneska... i dneska sou prvotridni nastroje a sou nastroje na h***o... ty stary nastroje na h***o se prodavaly po studentech, po kramech nebo skoncily nekde u babci v atticu... no a ty dobry nastroje kolovaly mezi vybornejma hudebnikama a tak, tim padem se pomerne dobre zachovaly... hlavne taky v dobe vyvoje modernich housli byl dostupnej tady v evrope mnohem lepsi starej vzrostlej rezonancni material... potom se zacaly v dobe techboomu kacet lesy, drivi se palilo nebo se z nej delal levnej nabytek... takhle zatocili komunisti s sumavskym rezonancnim materialem... no a proto je tady domnenka ze stary nastroje hrajou lip nez novy... takhle by se to dalo napsat u housli... u kytar je to vysvetleni takovy ze ta deska rezonuje v rovny plose a kobylka ji navic tahem strun neustale vytahuje nahoru, tim padem ta pruznost, ta schopnost toho kmitu se casem opotrebuje... narozdil od housli kde kobylka je tlacena dolu, na klenutou desku ve ktery se ten tlak rozlije... viz funkce klenutyho mostu... ale hlavne... moderni kytara je vec ktera se neustale vyviji a je schopna mit jakejkoliv sound jakej chce hudebnik... kytara je hrozne variabilni zalezitost co se tyce libivosti zvuku pro kazdyho cloveka zvlast... vemte si treba starou akustiku z 60. Fender Malibu, ktera hraje kdyz se to tak vezme na nic... ma hrozne vyskovej, ostrej, nebarevnej zvuk... no ale do ty hudby kterou s ni hrali Kinks se hodila... treba kdyz na ni hrajou Hollies uz to neni ono...
Takze pro shrnuti... Housle z doby Stradivariho, Amatiho, atd... byly staveny zvukove pro tehdejsi muziku... Stradivarky vubec nehrajou pekne, to je muj nazor, Stradivarky nejsou delany aby hrali barevne... byly delany tak aby hraly hlavne hlasite... a takova byla cela italska houslarska skola... narozdil od nemecke... tam prinesl moderni housle z italie Steiner od Amatiho... ale ten to delal tak aby ten nastroj nebyl tak hlasitej, ale spis barevnej... protoze to se vic hodilo do tehdejsich nemeckejch hudebnich pomeru...
Potom prisla na radu kytara... teda moderni kytara, ktera se zacala hlavne vyvyjet v dobe kdy se zacaly rojit undergroundovejsi hudebni formy... tudiz nikdo nemuze rict ze tenhle zvuk kytary je ten nejlepsi... ale je to i tak a to vi myslim vsichni ze i vzhledem k tomu ze je starsi a vzhledem k tomu co se na ni obecne hraje, je klasicka spanela vic zvukove a konstrukcne konkretizovana nez vsechny westerny... nejvic pak flamenco kytary... ale rozhodne to neni jako u housli... ze je pet nejpouzivanejsich skol... pet nejpouzivanejsich modelu od peti nejznamejsich starejch vyrobcu a kdyz to nekdo dela jinak koukaji se na nej ostatni z hodne vysokyho patra...