BIAS

[Carvin]

Zdravim.Mam hlvu Peavey JSX.Mam ju 8 rokov.Koncove lampy som menil v servise 4 krat.Prvy krat mi servisak povedal,ze je tam nastaveny maly prud.Pri pokuse nastavit spravnu hodnotu podla tabuliek narazil na problem,ze sa na trimry nedalo nastavit mensie napatie.Pridal tam odpor.Potom sa uz dalo podla tabulky.Bolo to ok.Sa mi to nezdalo,tak som googloval a nasiel instruktazne video.Tam sa servisak vyjadril,ze ten konec je nastaveny na studeno a skreslenie sa robi v predzosilnovaci.Proti tomu mojmu bol rozdiel-moj 36,4 V,orig. 38 V.Po konzultacii s technikom sa vyjadril,ze to nevadi a je to podla vyrobcu.Ja som spokojny,hra to super.Zivotnost neriesim,po dvoch rokoch menim.Davam lampy JJ a ten trimer je stale rovnako.Tak si nemyslite,ze po vymene to bude niekde inde.Mozno nejaky koumak tam ma raz 50V, inokedy 40V.Ale to je uz o inom.To su vecne nespokojny ludia a nepomoze im ani naj amp .

[kmensik]

Jestli tě chápu dobře, tak se snažíš říct, že pokud měníš pravidelně za stejný typ lampy, není třeba nastavovat bias. Ano, hraje to dobře v dost širokém rozmezí nastavení.
Na druhou stranu po světě se pohybuje špatně nastavených aparátů asi stejně jako špatně seřízených kytar, tak trocha vědomostí o nastavování nikdy neškodí.

[core88]

bias se musí nastavovat pokaždý i když se koupěj stejný lampy od stejnýho výrobce . akorát u mesy se ti dělat nemusí .

[Nero]

akorát u mesy se ti dělat nemusí .

A to snad jen proto, že jejich lampy jsou proměřované a pouštěné do oběhu s tak malou tolerancí odchylek, že jsou jejich parametry skoro vždy stejné. Nebo to je jinak?

[core88]

přesně tak . minimálně recto to tak má . A ještě to maj barevně označený podle toho jestli chceš Hot , Normal nebo Cold BIAS na jiným zesíku by si otočil jen trimrem a do lamp pustil víc nebo míň proudu . Jinak Mesa lampy nevyrábí jen nakoupí mraky lamp nasází je do měřáků vybere ty co se jim hoděj ,ty označí svím logem a pošle do světa .

A má to taky 2 výhody lidi co votom ví prd a nechctěj se stim patlat jen vymění lampy a hrajou a vo nic se pak nemusej starat a pak je to taky dobrej zdroj peněz .

[Nero]

Jinak Mesa lampy nevyrábí jen nakoupí mraky lamp nasází je do měřáků vybere ty co se jim hoděj ,ty označí svím logem a pošle do světa.

Tak tak - akorát se mi nedaří najít nějaký spolehlivý zdroj, který by věděl, čí lampy to rebrandují.

[core88]

nevim nechci kecat nebo šířit nějakej blud ale moc by sem za to nedal když by to brali od EHX nebo Sovteku .

[Nero]

Info o Sovteku jsem taky několikrát našel, ale nikdy nic jistého...

[Carvin]

Chcem tym povedat,ze som menil lampy niekolko krat,ale poloha Bias trimru je stale rovnako.Ja nehovorim,ze netreba nastavit,ale ze to vyjde furt rovnako.Ake mate skusenosti vy?Su v tom rozdiely?

[core88]

někdy si zkus až budeš měnit lampy změřit jakej proud lampama teče před a po výměně . a z biasem nehejbej . a budeš vědět hned .

[dalabo]

Na to sou Grade lampy: jesli to je seštelovane na Grade 5 a dáš Grade 5 je OK jesli Grade 9 nebo Grade 2 je problem a ty lampy za par tydnu dou papááá nebo to hraje špatne.

[Tube Guru]

Dobrý večer, nastavovat bias (klidový anodový proud výkonových koncových elektronek), nastavením doporučené hodnoty záporného mřížkového předpětí bez současného měření anodového proudu není vhodná metoda. Může to být někdy i zvukově v pořádku, protože rozsah klidového anodového proudu, při kterém hraje zesilovač přijatelně je poměrně široký. Přesto stále platí, že přesné nastavení lze udělat jen s použitím tónového generátoru a osciloskopu tak, aby právě zmizely "záseky" přechodového zkreslení, které generuje uchu nelibozvučné harmonické. Ze zkušeností se došlo k hodnotě tzv. "hot bias" (proud odpovídající cca 70% max. dovolené anodové ztráty pro použité koncové elektronky při anodovém napětí použitém v daném zesilovači). Hodnota 70% je PŘIBLIŽNÉ přijatelné optimum mezi dobrým zvukem a životností lamp pro toho, kdo nemá možnost měřit nf generátorem a osciloskopem. Že nejlepší zvuk dávají zesilovače třídy A je myslím všeobecně známo. Většina zesilovačů pro kytaru však pracuje ve třídě AB. Proto volbou vysokého klidového anodového proudu se koncový stupeň přiblíží třídě A, což přináší lepší zvuk, ale je to "zaplaceno" rychlejším opotřebením emisní vrstvy katody koncových elektronek. Jakmile emise klesne tak, že již nelze zvýšit klidový anodový proud snížením hodnoty záporného mřížkového předpětí (rozsah trimru je dán pevnými rezistory), musí se koncové lampy vyměnit, neboť zvuk je značně "zvadlý". Tolik k "osvětlení" pro zájemce. Doufám, že "nezájemci" budou shovívaví, vždyť to nakonec nemusejí číst .

[core88]

a to nastavování biasu pomocí generátoru a osciloskopu se dělá jak ?

Do zesilovače pustim signál třeba 1kHz a osciloskopem kontroluju velikost přechodovýho zkreslení a trimrem nastavuju záporný napětí . ANO / NE ???

[Tube Guru]

To core88: V podstatě ano, pokud myslíš signálem sinusový průběh, a záporným napětím máš na mysli předpětí řídících mřížek koncových elektronek a osciloskopem budeš měřit na činném odporu a ne na reprobedně.

[core88]

jj přesně to sem myslel .

jestli někdy dostavim nekytarovej zesík (hifi) tak to zkusim jestli tam bude poznat něco ve zvuku

[Tube Guru]

Dobrý den, poznat to bude určitě jak na kytarovém, tak na jakémkoliv jiném elektronkovém zesilovači. Méně je to znát na crunch a lead kanálech u hi-gain zesilovačů, protože zkreslení vzniklé v předzesilovači je tak velké, že to "fajnové" krémové zkreslení koncového stupně buď "zamaskuje", nebo k němu vlivem omezené amplitudy (nižší headroom) v preampu ani nedojde. Nejlépe je to znát na vintage zesilovačích s typickým osazením 3xECC83 (12AX7) a 2(4)xEL34 nebo 6L6. Zejména na modelech, které využívají v předzesilovači k zesílení jen dvě triody, katodový sledovač se na zesílení nepodílí, funguje tam jako převodník impedance aby byly korekce napájené signálem z tvrdšího zdroje. Typicky Marshally se vstupy Hi a Lo (1987 - 50W a 1959 - 100W). Vyžaduje to aby byl zesilovač "vytaven", což většinou rve uši. Použitím atenuátoru (power braku) se sice kýženého zvuku i při nižší hlasitosti dosáhne, je však neefektivní a pro koncové elektronky nešetrné, neboť vlivem nižší hlasitosti si pan kytarista neuvědomí, že zesilovač jede na plný výkon, jehož převážnou část protopí v nějakých výkonových rezistorech.

[chatra]

Nastavení zesilovače do A třídy není všelék,u Hi-Gainových zesilovačů je to úplná blbost, zkreslení koncového stupně je tam minimální, protože se signál zkresluje už v předzesilovači. U zesilovačů, které mají klasický Fenderův invertor (takže skoro všechny), je to taky házení perel sviním, protože každá polovina koncového stupně je buzena rozdílnou amplitudou signálu.
Nastavení pomocí generátoru a osciloskopu je možné jen u zesilovačů, které mají odpory v katodách koncových elektronek, nebo pomocí přípravku, který má v katodovém obvodu malý odpor a vkládá se mezi elektronku a patici. Na tomto odporu se osciloskopem kontroluje jestli v záporné půlvlně ještě elektronkou teče proud. Pokud ne, sníží se záporné předpětí, ale pozor na velikost klidového proudu! Doporučuji nejít nad polovinu max. povoleného katodového proudu, nemá to význam.

[Tube Guru]

Dobrý večer, To chatra: Kdo a kde píše, že je nastavení klidového anodového proudu koncového stupně do třídy A "všelék" ? Ono by to ani dost dobře nešlo z jiných příčin. O existenci "Fenderova invertoru" slyším poprvé. To, že jej používá v zesilovačích neznamená, že by se po něm měl jmenovat. Bývá zvykem nazývat obvody po svých autorech, nikoli uživatelích. Nic ve zlém, ale máte v tom hokej, když píšete: Nastavení pomocí generátoru a osciloskopu je možné jen u zesilovačů, které mají odpory v katodách koncových elektronek, nebo pomocí přípravku, který má v katodovém obvodu malý odpor a vkládá se mezi elektronku a patici. Tím popíráte možnost nastavovat bias a kontrolovat průběh signálu téměř u všech zesilovačů nad cca 40W, které nemají žádný katodový odpor a záporné mřížkové předpětí se přivádí přes odpor (typicky 220kΩ) na řídící mřížky obou koncových elektronek. Něco jste si o dané problematice sice přečetl, ale bylo to asi moc rychle, ne vše jste správně pochopil a již máte nekompromisní názory (u Hi-Gainových zesilovačů je to úplná blbost) tak typické pro "rychlokvašky". Ten tzv. hot bias není "úplná blbost" ani u hi-gain zesilovačů, neboť všechny mají kromě crunch a lead i čistý kanál, který při správném nastavení je schopen dodat dostatečnou amplitudu signálu pro přebuzení koncového stupně. Že to ve většině případů nelze využít u zesilovačů 100W z důvodu nesnesitelné hlasitosti je věc jiná. Ten odpor (zpravidla 1Ω) se vkládá do obvodu katody jednak z důvodu bezpečnosti (měřicí přístroj je na potenciálu šasi) a také proto, že pokud se měří přímo anodový proud, zesilovač má tendenci vlivem přívodů k měřáku kmitat, což naměřené výsledky znehodnocuje. To, co píšete o nastavování pracovního bodu osciloskopem by snad bylo možné použít u jednočinného stupně pracujícího v čisté třídě A. Dvojčinné stupně pracují převážně (a u kytarových zesilovačů výhradně) ve třídě AB. Občas je dobré si přečíst i nějakou odbornou literaturu a nejen internetová fora .

[chatra]

To Tube Guru: Rychlokvaška nejsem, zesilovače stavím a servisuji víc než 15 let, takže o tom něco vím. Vzhledem k tomu, že ve škole už mě elektronky minuly, musel jsem o nich hodně nastudovat, čerpal jsem třeba ze skript. Internet tehdy nebyl v našich končinách masivně rozšířený, takže jsem moudra z fór skutečně nečerpal.
"Fenderův invertor" je zapojení s jednou triodou v zapojení se společnou katodou a druhou se společnou mřížkou. Tento invertor začal Leo Fender používat ve svých nástrojových zesilovačích a jak bývá dobrým zvykem, kopírovali ho po něm ostatní stavitelé nástrojových zesilovačů s veškerýma nectnostma, které jiné zapojení, třeba s rozdělenou zátěží, nemají.
Zvyšování klidového proudu až na půdu nemá význam, zbytečně zatěžuje zdroj, výstupní trafo a sižuje životnost koncových elektronek. Nepřipadá mi, že by přínos ve zvuku vyrovnal tyto nectnosti, navíc když servisuju některé dnes vyráběné zesilovače s jejich transformátory poddimenzovanými až k neuvěření, jejich majitelům místo požadovaného nastavení koncového stupně blíže k A class doporučuji, aby se jich co nejdřív zbavili.
Hot bias není nastavení 70% max. katodového proudu, ale pouhé posunutí k A třídě. A třída má klidový proud rovný polovině max. proudu z jednoho prostého důvodu: Elektronkou teče proud i v záporné půlvlně. Když se nastaví >>50% max., zkreslení se přesune na kladnou půlvlnu atd atd...
Je toho moc, nebudeme zatěžovat OT a věřím tomu, že by pro nás oba byla podnětná rozprava o hudební elektronice nad pivkem

[Tube Guru]

Dobré odpoledne, To chatra: Mám poměrně rozsáhlý archiv schemat zesilovačů věhlasných značek Voxem počínaje přes Fender, Marshall, Orange atd. až po Mesa Boogie a Soldano. Nikde jsem nenarazil na fázový invertor, kde by pracovala trioda v zapojení se společnou mřížkou. Toto zapojení se používá převážně ve vf technice. Tím neříkám, že to není možné, ale já jsem se měl příležitost setkat u zesilovačů pro kytary s asi 4 druhy invertorů, z nichž nejpoužívanější je tzv. Long Tailed Pair, což je v podstatě trochu modifikovaný diferenční zesilovač. Mohl byste uvést u kterého typu používá Fender ten Vámi uváděný "Fenderův invertor"?. A k biasu, tam jsem taky nikde nehovořil o 70% max. katodového proudu. Měl jsem na mysli pouze to, že nastavení klidového proudu na hodnotu, která odpovídá 70% maximální dovolené anodové ztráty použité elektronky při anodovém napětí, které dodává zdroj zesilovače je vhodný (z hlediska zvuku i životnosti koncových lamp) KOMPROMIS. Uvádějí to zahraniční servismani a protože si nejraději věci ověřuji sám, při nastavování osciloskopem a generátorem, když právě zmizelo přechodové zkreslení jsem po odpojení generátoru změřil klidový proud a byl ve většině případů mezi 65% a 73%, takže těch 70% považuji za vhodnou hodnotu pro nastavování bez osciloskopu jen s bias sondama a milivoltmetrem. Omlouvám se za dlouhý blábol, je to asi tím vedrem .