Mesa boogie Dual rectifier

[zonny23]

Ahoj, zvažuju koupi starší hlavy Mesa Boogie double rectifier na bazarovém portálu. Mužete mi poradit na co si dat pri zkoušení aparátu pozor, abych nekoupil zajice v pytli.Díky.

[bubucci]

V první řadě bych hleda Mesa DUAL Rectifier. Při zkoušení si všímej, jestli fungují všechny přepínače a knoflíky a samozřejmě jestli je zvukově v pořádku. Při tom počtu lamp by bylo dobré zjistit, jestli byly měněny, kdy a kým... Přdpokládám, že už jsi na něj někdy hrál, když si ho chceš koupit. U nás jich bude hodně i s převodovým trafem dovezených z US a nebo předělávaným trafem pro 220V. Tam bych byl opatrný, ale např trafa co dává Pavel Horký jsou naprosto v pořádku a rozdíl nepoznáš. Další věc je, jestli chceš novější 3-kanál nebo starší 2-kanál.

[zonny23]

Díky, myslel sem samozřejmě Dual, už sem opravil

[r0nn!e]

Starších Rectifierů je mnoho verzí a variant, jež se mezi sebou liší jednak zvukem, jednak počtem kanálů a jednak se mohou lišit i například provedením efektové smyčky a dalšími detaily. Víš jaký zvuk hledáš? Nebo chceš Rectifiera a je ti fuk jakého?

Rozhodně si ho vyzkoušej na místě - jedině tak nekoupíš zajíce v pytli. Pokud jsi na to nikdy nehrál, tak buď hodně opatrný s hlasitostí. Pokud už máš zkušenost s lampáčema tak jedině dobře - víš jak se má chovat lampáč a jak se máš chovat k lampáči, tzn. chovej se tak k Rectu a Recto ti buď adekvátně odpoví (bude v pořádku, bude to tlačit, nebude padat hlasitost, nebudou se samovolně přepínat kanály atd.), anebo ti neodpoví, popřípadě bude sípat a chrchlat, takže raději ruce pryč a šup pro jiného.

Na bazarech je jich vždy dost a je z čeho vybírat, takže nemusíš kupovat prvního Duala co uvidíš.

[frytol]

Trochu oživim téma.

[Placka]

G-system mám taky a někde na fórech jsem četl, že s Mesou to moc dobře nespolupracuje, kvůli nepříliš dobře vyřešené efektové smyčce? Tobě všechno chodí bez problémů, žádná degradace zvuku se nekoná? Když odpis G-system a zapojís se napřímo kabelem, tak je zvuk stejný?
Já mám egnatera a spolu to chodí výborně, ale u mesy jsem něco takovýho slyšel

[torst]

něco pro inspiraci - Kirkův cajk :
http://sevencz.com/search.php?rsvelikos ... l&rstema=5

[frytol]

G-system mám taky a někde na fórech jsem četl, že s Mesou to moc dobře nespolupracuje, kvůli nepříliš dobře vyřešené efektové smyčce? Tobě všechno chodí bez problémů, žádná degradace zvuku se nekoná? Když odpis G-system a zapojís se napřímo kabelem, tak je zvuk stejný?
Já mám egnatera a spolu to chodí výborně, ale u mesy jsem něco takovýho slyšel

Já to četl taky, ale samozřejmě až potom, co jsem si to pořídil - to bych totiž nebyl já, kdyby mi něco fungovalo normálně, klasika.
Takže jsem to zapojil a šel z toho tak odpornej zvuk, že to nebylo možný. Delaye/reverby absolutně nedělali co měly, protože když máš tu dementní efektovou smyčku vytočenou na 100%, aby to hrálo, samozřejmě se to vrací ten signál ve strašným gainu a náběhu a ten delay/reverb automaticky opakuje i ty zpětný vazby, takže po jednom opakování se z toho stávalo vzlétnutí lodě enterprise.
Pročetl jsem všechno možný i nemožný, viděl kdejaký videa, dvě noci nespal, v práci jsem projížděl archivy webů z roku 2006 a nakonec jsme to vyřešil jednoduše. Vzal jsem šroubovák, kouknul dovnitř jak to tam je, navštívil pavla horkýho, se kterým jsem v garáži prokecali 3 hodiny a ten mi odpájel ten jeden poťák, takže mam teď obyčejnou, normálně použitelně fungující, efektovou smyčku a zvuk i po odpojení g-sys a připojení kabelu je podle mě stejnej. Naposledy jsem teď řešil, že čistej kanál nehraje dostatečně nahlas a peakuje v g-sys - ano, jak asi tušíš, samozřejmě jsem neměl vytočenej koncák, ale jen preampy u jednotlivých kanálů, tudíž po připojení 4 kabelový metody to dělalo brajgl.
SNAD UŽ KONEČNĚ MAM HOTOVO.

BTW, kdyby ses chtěl podělit o nějaký postřehy g-sys, jako jsou wahy, delay, reverby, modulace a tipy k tomu. Uvítam každou radu, abych zase nemusel trávit víkendy s macbookem v posteli a kočkama za hlavou, jak se asi nastavuje ten wah, když mam na cestě expression pedál.

[innerself]

Čus. Dneska sem si něco málo přečet o různejch modelech rectifierů a zarazila mě jedna věc. Většina lidí preferuje zvuk starý dvou kanálový verze, nebo novějšího multiwatt/reborn tříkanálu. Mě přitom nejvíc variabilní na papíru přijde právě prostřední verze non-reborn verze. Co jsem se dočet, tak dvoukanály maj zezadu aparátu jakýsi klonování kanálů. Jenže kanál 1 a i kanál 2 jsou frekvenčně posazený jinak, takže i když jsou úrovně gainu stejný nikdy totožně znít nebudou. Kanál 1 má hodnotu presence 100k (stejně jako tříkanálová verze na červenym kanálu) a kanál 2 má hodnotu presence 25k a to najdeme zase na oranžovym kanálu tříkanálový verze. Navíc má tříkanálová verze možnost přepínání modů zkreslenejch kanálů na raw/orange/modern. Takže vlastně klasickej tříkanál má každej ze zkreslenejch kanálů posazenej jinak a ještě k tomu si jde pro něj vybrat mód zkreslení, což si myslim že je nejlepší protože si každej najde to svoje. To jako do dneška lidi nezjistili že to co umí 2ch tak zvládne i 3ch akorát jsou tam ty kanály trošku zpřeházený jinak Reborn/multiwatt by měl mít zkreslený kanály zase identicky laděný a s přepínánim modů by se měla měnit i hodnota presence. Neni tu nějakej rectifier specialista, kterej by věděl jak to teda všechno doopravdy je?

[Kinx]

Na papire to vypada hrzky, ale v realu jsou z te teoreticke hromady nastaveni a zvuku pouzitelne tak dva az tri.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[innerself]

No mě jde spíš o to, že všude nedaj dopustit na zvuk starýho dvoukanálu, přitom ty stejný zvuky by měly jít nastavit i na tříkanálu, kterej je dost kritizovanej. Ale je si třeba uvědomit že "voicing" prvního kanálu na 2ch najdeme na červenym kanálu tříkanálový verze. A to co byl druhej kanál na starý 2ch verzi je u tříkanálu zase oranžovej kanál. Většinou lidi hrajou na tříkanálu na red modern což je vlastně teoreticky první kanál 2ch kterej je přepnutej do módu orange to modern, takže vlastně lidi používaj nesprávnej kanál když ho chtěj srovnávat se starym druhym kanálem dvoukanálu.

[wolf]

2 kanaly nejsou vsechny stejny...jsou tam Revize C az G a kazda z nich ma trochu jinak ladenej finalni zvuk...jsou tam schumacher trafa ktery se montovali do mk 3...maj seriovou smycku takze zadnej problem s multiefectama...samozdrejme tam neni uplne idealni clean protoze ho sdili stejne jako u 5150 s hi gain modem na oranzovym kanale...obecne jsou 3 kanaly temnejsi a linejsi v basech...ty ranny 2 kanaly znej trochu soldanovsky...jinak k tem kanalum...red/modern na 2 kanalu je cca orange/vintage na 3 kanalove verzi...ale orange/vintage na 2 kanalu je pro me ten pomyslnej svatej gral...

[innerself]

Super. Dík za informaci. Vim, že těch dvoukanálů je ranec, ale nemyslel jsem si že v tom bude zas až tak radikální rozdíl. Lidi toho nakecaj stejně jako block letter 5150 apod. Jinak podle zapojení a pročtení nějakejch for jsem se dočet, že to co se dá na 2ch nakroutit, by mělo jít nakroutit v pohodě i na 3ch, jenom je problém to tam najít Zkusim to dát do nějaký tabulky jak by to mělo bejt

2ch red modern = 3ch orange modern
2ch vintage orange = 3ch red vintage
2ch orange to modern = 3ch red modern
2ch red to orange = 3ch orange vintage (tady ale by bylo trošku laborování, protože u 2ch modu red to orange jsou presence pro oba kanály ve funkci)
2ch orange to clean = 3ch green clean

Plus teda 3ch by měl mít novej pushed green, plus mód raw pro kanály orange a red.
Je to teda tak i v reálu?

[bubucci]

2 kanaly nejsou vsechny stejny...jsou tam Revize C az G a kazda z nich ma trochu jinak ladenej finalni zvuk...jsou tam schumacher trafa ktery se montovali do mk 3..

Ty trafa jsou i na 220V nebo ne? MKIII jsem s nepředělávaným EU frafem snad ani neviděl. To bude asi "secret souce" těch starých dvoukanálů. A vic si rozumí s halfback boxy. K těm novým je zase "nutnost" recto box.
Ve zkušebně mám i single recto, ale na to hraju jenom v krajní nouzi, ale ze zvědavosti ho můžu zkusit na Soldano box místo recto boxu, ale myslím, že ani to ho nezachrání

[wolf]

joo i na evropsky napeti...ja mam teda U.K. 240V...od revision G tam davali uz jiny...a s recto 4x12 to proste hraje nejlip...

[innerself]

Jinak jsem se ještě chtěl zeptat. Jak moc je odlišnej zvuk, když se nastaví na dvoukanálu orange to modern a klasickej red modern? Orange to modern by měl mít presence s hodnotou 100k, což je na vzor moderních tříkanálů zatimco klasickej druhej kanál red modern by měl mít jenom 25k. Plus tam jsou další věci trošku jinak. Je tam ta změna ale nějak slyšitelná? Hledal jsem o tom video a nikde nic. A celkově je tahleta funkce docela dost zapomínaná. Co jsem se koukal na nějaký kopie rectifierů tak na ten channel cloning ve směs všichni zapomněli a to je u toho dvojkanálu právě docela dost zajímavá funkce.

[wolf]

kdyz das oba kanaly do modern modu tak presence u red ch na 9h odpovida presence na orange ch skoro na max...ve vintage modu orange ch jakoby zabira az od 3/4 a u red ch tahne uz od zacatku...mam na zkusebne starej 2 kanal i novejsi 3 kanal tak by nebylo od veci si vzit padlo a prijet si na ne zahrat...

[innerself]

Hele v pohodě mě to takhle stačí. Já mam svoje Peavey Jenom jsem si pročítal nějak tak o všech zesíkách a vždycky narazim na něco takovýho a vlastně všude píšou, že ty starý věci jsou lepší. Nevim no, mě přijde že spíš ty novější maj v sobě to co ty starý plus něco málo navíc, ale stačí mi to potvrdit od nějakýho majitele. Nemusim si to vyzkoušet osobně, když stačí aby mi to někdo potvrdil.

kdyz das oba kanaly do modern modu tak presence u red ch na 9h odpovida presence na orange ch skoro na max.

Jenom teď v tom mám trošku hokej Bavíme se o 2ch když nastavíš oba kanály na modern high gain (pomocí zadního switche org to modern? Protože první (orange) kanál má presence s vyšší hodnotou (100k) než druhej red modern (25k) Právě ten by se teoreticky měl točit víc

[Demilich]

Tyvole, ty to tady řešíš do mikrodetailu a když dostaneš nabídku si na to zahrát (což je zkušenost asi tak milionkrát relevantnější), tak ani nechceš? Já se picnu

[bubucci]

Jenom teď v tom mám trošku hokej Bavíme se o 2ch když nastavíš oba kanály na modern high gain (pomocí zadního switche org to modern? Protože první (orange) kanál má presence s vyšší hodnotou (100k) než druhej red modern (25k) Právě ten by se teoreticky měl točit víc

Tou první větou jsi si sám odpověděl. Pokud nerozumíš tomu zapojení presence, tak nemůžeš automaticky předpokládat vyšší hodnota víc něčeho. A právě u toho odporu je to imho naopak než vyšší hodnota, větší ořezání výšek, protože to bude zapojeno spolu s nějakým kondenzátore, ale klidně by to tu mohl nějaký elektrotechnik vysvětlit.
Jak psal wolf...stačí ozkoušet a podobné teoretizování je zbytečné, jinak mi to tu trochu zavání "teoretikem roku".