OT z Vnitřek Les Paula: "Fyzika" uvnitř kytary

[Mastr]

To je taky pravda, ale krk hraje podle mě mnohem podstatnější roli.

[grock]

Klucí , neblbněte. Někdo z gibsonu si to tady přečte a budou dělat už jen krky, když nimrat se tím ostatním je skoro zbytečné

[Alternátor]

No, mě by zajímalo, jestli lepení těla z více kusů (beru stejnej typ dřeva, ne mahagon + javor) už je dneska braný jako standard všude, nebo ne. Kupříkladu jestli si u kytaráře připlatíš, když chceš tělo z jednoho kusu. Každej tu poukazuje na to, jak Gibson dělá kytary z více kusů, ale otázka je, kolik ostatních to dělá jinak.

[grock]

Každý poukazuje na to, že gibson dělá těla z více kusů? Já ne a ani si to nemyslím a nikde jsem to neviděl (kromě 70´s produkce) . Levné řady jsem nezkoumal, ale Standard a výš- už někdo viděl z víc kusů?

[Tonda]

Standard a výš- už někdo viděl z víc kusů?

Několik let už ano (Gibson USA):

Jeden z majitelů: "My '07 Standard had a 1 piece back, my '08 Standard is a 2 piecer. The '08 Trads and Stds come with both 1 & 2 piecers, there doesn't seem to be any rhyme or reason to it.

http://www.thegearpage.net/board/showth ... p?t=522656

Jedině Historic jsou pořád 1 kus (pokud to není nějaká Signature kde originál byl vícekusový)

[jazzym]

wikipedia LesPaul ak som spravne rozumel mi dala nejake info:
1952 prvý LesPaul
mahagon+javorovy top (cely kus)
1960 ukončená výroba z dôvodu straty záujmu (vysoká cena)
(edit: asi len ten drahši model, krátko po tom záujem znovu stúpol a výroba ´60 bola obnovená)
1969 nový majitel Gibson corp. od tejto doby sa reže mahagon na viac kusov a spevňuje javorovým topom
a aj javorový top je z dvoch kusov ( niesom si isty či aj telo neni javor medzi dvoma mahagonmi pri niektorých modeloch)

diery na odlahčenie sa začali robiť pred 2008 neviem kedy
ale v 2008 prvykrát predstavili chambered telo (dutinky na odlahčenie)
robia sa aj v súčasnosti modely s celym kusom mahagonu ale len ako "chuťovka" z hstórie

poťešením pre mňa je že vo wikipedii o gibsonLP je zmienka o japonských kopiach z fabriky Tokai Gakki z rokov 1970-80, (čo je aj môj prípad LP Fresher) , ako vynikajúce repliky !!

+edit , na zvuku sa podpisuju podla mna
trsatko , struny , snimace , prazce , kobylka , hmatnik , krk a az potom telo ...v tomto poradi.
na akustickej je to opacne lebo telo je z tenkych dosiek a rozkmitava sa najviac.

[Bejk]

+edit , na zvuku sa podpisuju podla mna
trsatko , struny , snimace , prazce , kobylka , hmatnik , krk a az potom telo ...v tomto poradi.
na akustickej je to opacne lebo telo je z tenkych dosiek a rozkmitava sa najviac.

Trsátko jako první? S tím bych si dovolil nesouhlasit- ano, rozdíl tam bude, ale bude to hlavně pocit ze hry (pokud nebudu brát v úvahu extrémy jako 0,50mm x 2mm). A ještě před struny bych zařadil snímače, ale toto jsou jen moje názory a zkušenosti. Nechci se tu s tebou hádat co má jak velký vliv na zvuk když je to neporovnatelné .

Jsem rád, že po tom tak pátráš a je to zajímavé čtení.

[Bummer]

+edit , na zvuku sa podpisuju podla mna
trsatko , struny , snimace , prazce , kobylka , hmatnik , krk a az potom telo ...v tomto poradi.
na akustickej je to opacne lebo telo je z tenkych dosiek a rozkmitava sa najviac.

S pořadím se určitě nedá souhlasit. Pražce rozhodně až poslední a dávat krk s tělem na konec, je úplná blbost. S kobylkou se dá souhlasit -- ta třeba u mě udělala obrovskou změnu. A třeba starým strunám spousta výšek (i basů) zmizí, ale ze strata LP neudělají. Tělo dáváš až na konec, ale proč mají LP více basů? Proč už je dávno nedělají z javoru celé, když na dřevě tak málo záleží?

[Bejk]

pražce možná myslel tak, že malé vintage ti udělají jiný zvuk než velké jumbo... ?
Ještě bych rád doplnil, že hodně bude záležet na ořechu a kobylce (podle toho se do těla a krku dostávají vibrace)

[jazzym]

v podstate ked hovorime o dreve je to hmatnik , krk a telo
preco telo na konci ? no ako tak kukam na tu moju LP je tam vela dier pre snimace, potenciometry, kabely, srobiky plastiky/kryty snimacov a snimace samotne, plastove lemy, prepinace a hruby lak niekolkovrstvovy
tak si nemyslim, ze ked toto vsetko spolu rezonuje , ma nejaky zasadny vplyv druh dreva resp telo, skor myslim ze telo ma co najmenej rezonovat a byt co najviac pevne aby netlmilo sustain struny
najlepsie kmita predsa doska uzka a dlha , teda krk a zvuk spatne prenasa charakter hmatnik cez prazce na strunu ale aj tu by som pochyboval pretoze struna kmita silnejsie a spetny rozkmit by ju mohol skor rusit

prazce su s kovu lebo sa najmenej opotrebuvava , keby to bolo idealne tak su zo syntetickej kosti ako nulty , alebo fretles a to je zvuk uplne inde !

trsatko tiez moc na vyber nieje ale ten "smyk" brnk po strune pridava charakter, .. je obrovsky rozdiel hrat prstami , mincou, trsatkem, bottle neck .. preto som to uviedol ako prve

struny si nenavyberame ale je jasne ze zvuk sa opotrebovanymi lisi,,, a nylonky ?

snimace by mali snimat to co je a nepodielat sa na zmene zvuku , ale bohuzial kvalita sa podpisuje naozaj , aj rozdiel single humbucker, ale podla mna az po tom ostatnom
ozaj hmatnik je lakovany alebo surovy? lebo ked tam nieje lak znamena to ze sa najviacej prenasaju vybracie ktore sa nemaju utlmit.

[Bummer]

Po tvrzení

skor myslim ze telo ma co najmenej rezonovat a byt co najviac pevne aby netlmilo sustain struny

IMHO nemá cenu ten příspěvek dál číst. No offense.

[Nero]

Zahraj basovou E strunu a šáhni si na tělo kytary. U dobrého nástroje celé bude rezonovat. A věř, že tím pádem ovlivňuje zvuk. Jeslti neslyšíš rozdíly mezi různými dřevy, asi holt nemáš dost citlivé uši, což může být při výběru docela i výhoda. Kdyby vliv těla na zvuk byl nežáducí, dávno by se nevyráběly kytary standardních tvarů, ale vše ve stylu chapman stick.

[bubucci]

mě to příjde, že se tady plantají pojmy přenos zvuku a barva zvuku jako takového. A jako bonus z toho děláte raketovou fyziku. Když si pořízuju Les Paula, tak si na to v první řadě zahraju a nemusím řešit, z kolika kusů je vyrobený nebo co je uvnitř.

[jazzym]

Zahraj basovou E strunu a šáhni si na tělo kytary. U dobrého nástroje celé bude rezonovat.

no ano rezonuje - ovplyvnuje , kamen na krk si nedam koli nerezonovaniu

aj ja mam rad ked gitara rezonuje nasucho pekne .. a nevravim ze sa to neodrazi na zvuku ..
... ale .. mat telo z dreva stromu ohrozeneho druhu nestoji za to,... ked ti este aj kabel s jackem vybracie tlmi pokus o gitarovy vtip

[Nero]

Takže to chápu dobře, že začínáš sám sobě protiřečit?

[jazzym]

ked som mal 20-22r. bol som posadnuty kvalitami dreva na gitarach, teraz sa len zamyslam, zistujem a prichadzam na to , ze som sa vo vela veciach mylil , sam si to tymto ujasnujem a mozno vzapeti si uvedomim chybu .. protirecit si neprotirecim - olivova ratolest sa tomu hovori ..
porovnavam to s akusickou kytarou rezonancna doska je vrch kde je otvor , ostatne casti to vlastne len prednej doske nemaju kazit maju byt pevne . a netlmit - nemenit k horsiemu rezonanciu prednej
s toho dovodu sa pouzivaju rozne kombinacie dreva.
ked si predstavim oproti tomu telo elektrickej tak mi na um nepride nic ine ako to ze tie rezonancie su najmenej podstatne a tiez len nemaju kazit rezonanciu strun, preto sa vyberaju dreva tazke pevne huste ktore to nestlmia . cim starsie tym suchsie ,cim hustejsie tym menej straca vibracie - udrzuje vybracie strun.
snimac snima priamo pod strunou jej chvenie nie telo , telo probuch neni robene na pekne rezonovanie!!!!

[Nero]

Bádej prosím dál a hlouběji a pak zjistíš, kde se mýlíš.

[kocour]

Zahraj basovou E strunu a šáhni si na tělo kytary. U dobrého nástroje celé bude rezonovat. A věř, že tím pádem ovlivňuje zvuk. Jeslti neslyšíš rozdíly mezi různými dřevy, asi holt nemáš dost citlivé uši, což může být při výběru docela i výhoda. Kdyby vliv těla na zvuk byl nežáducí, dávno by se nevyráběly kytary standardních tvarů, ale vše ve stylu chapman stick.

Vliv těla el. kytary na zvuk se nedá zapřít, kolik v procentech, se neodvažuju ani odhadovat, ale standardní tvary převládají hlavně z estetických důvodů. Buď se napodobují křivky ženského těla, nástroje k zabíjení nebo detaily mrtvol. A k tomu není na chapman sticku žádná plocha volná.
Ale v principu je část chapman sticku od posledního pražce dolů vlastně už tělo. Jiný tapingový nástroj "Megatar" má extra tělo a přesto může zvuk sticku napodobit.
Jinak mám v plánu kacířský projekt - postavit kopii Les Paul s tělem z olše bez vylehčení, klenutým topem z bambusu a bambusovým krkem s bambusovým hmatníkem.
-kcr-

[jazzym]

kolkože percent rozdiel počuť ? napriklad ked je telo z kamena ? :
http://www.youtube.com/watch?v=F_GuPi3yJrk
možno sa najde video aj s čistym zvukom
edit http://www.youtube.com/watch?v=hFyQXy74 ... re=related

[Bejk]

kolkože percent rozdiel počuť ? napriklad ked je telo z kamena ? :
http://www.youtube.com/watch?v=F_GuPi3yJrk
možno sa najde video aj s čistym zvukom
edit http://www.youtube.com/watch?v=hFyQXy74 ... re=related

Problén je v tom, že nemáš (asi) možnost porovnat vedle sebe (řekněme, že ten kus šutru je tele) 2 telecastery úplně stejné snímače/ efekty/ kombo, jen jeden ze dřeva a druhý z kamene a nebo klidně oba ze dřeva (jeden olše a druhý třeba borovice nebo jasan...), ale určitě pak neřekneš, že zní úplně stejně... Na zvuku se myslím nejvíc podíli snímače- snímají napnutou strunu a pak už záleží jen na tom jak ta struna vibruje a za tím jak hodně odlišné vlastnosti má materiál těla a krku a kobylka s ořechem- to je totiž to, co ovlivňuje kmit struny, ne? Struny, trsátko a pražce mi přijdou jako nejnepodstatnější když se nad tím člověk zamyslí.