Digital piano x masterkeyboard RADY

[cagus]

Zdravím,
realativně dlouho jsem hrával na klavír, ale přišla studia, práce stěhování a již je to několik let co jsem nehrál. Chci se k tomu navrátit a koupit si nějakou náhražku klavíru (bytovka, úzké zdi, nevrlí sousedé), které má digitální základ (sluchátka, snažší záznam do počítače).

Zvažuji koupi digitálního piana, ale byl jsem přiveden na myšlenku masterkeyboardů (MKB, neznam český ekvivalent názvu). Zítra jedu na půl dne do thomanna si je osahat, ale chci se zeptat ještě zde, zda-li byste mi něco takového doporučili.

Můj požadavek je především a skoro pouze na největší věrnost s akustickým klavírem. Co se dynamiky úhozu týče, dotyku kláves, pocitu ze hry. Osobně nepředpokládám, že bych snad někdy využil sto zvuků trumpet a činelů, rytmů samby a ostatních "klávesničkových" vymožeností. Počítač budu mít hned vedle a prakticky neustále puštěný, dokonce i repro použiju pravděpodoně své a proto nemusí být ingrované, tudíž by mi nevadilo zvuk hnát celou dobu přes počítač.Přenositelnost asi taky není podmiňujicí. Hudebně bych se soustřeďoval na klasiku, jazz. Možnost to zaznamenat v počítači s následnou úpravou je už dnes asi samozřejmostí.

Co jsem ale četl, digitální piana se zaměřují právě na tu věrnost, naproti tomu bych platil za mnoho zbytečných featur, které bych pravděpodobně nevyužil , případně u MKB jsou řešeny.
Dá se tedy MKB nahradit dig.piano? Existují se stejnou věrností klaviatury?

EDIT: Cena do 40 000 Kč.

[Scorpi.03]

Studiologic VMK+ 188. Asi nejlepší simulace kladívkové mechaniky..

[PtJaa]

Podle mě dělají nejlepší klaviatury Kawai, Roland a Yamaha. Protože masterkeyboardy nedělají, vyplatí se koupit digitální piáno. Jinak podobné požadavky jako ty má mnoho lidí, málokdo kupuje DP kvůli činelům a zvuk z počítače je opravdu lepší.

Ale jako vždy, hlavní je klaviatury sám vyzkoušet, a zjistit, která se nejvíc líbí tobě. Pak nám řekni, jaks vybral

V tvé cenové relaci bych rozhodně doporučil zkusit Kawai CA-13. Tenhle DP je to tak nějak podle tvého zadání, protože má celkem zastaralý zvuk, platíš opravdu hlavně za jeho špičkovou dřevěnou klaviaturu. (výrazně lepší zvuk a stejnou klaviaturu pak má výprodejový CA-63 a ještě lepší zvuk i klaviaturu(!) má jeho nástupce CA65, ale ty jsou nad tvůj rozpočet).

Oblíbené jsou také klaviatury PHA III Rolandu (FP7F, HP-505), špičkou jsou klaviatury hybridů od Yamah, ale nejlevnější je NU1 za 100kKč...

V Česku mají Kawai CA-13 v Music-City (a je vystavený přímo v obchodě), levnější, pod 40kKč, jsou u Thomanna, ale někomu se podařilo přesvědčit Music-City, aby mu srovnali cenu.

[pavlii]

... a zvuk z počítače je opravdu lepší....

Nebudeme flamovat, ale jen bych rád podotknul, že tohle neplatí - ve smyslu globálním

Každopádně je tu názorově krásně vidět, že je třeba si to "osahat", což tazatel ví, ale dostane takhle v té názorové šíři pár subjektivních tipů, což mu zúží hledáček do stravitelné velikosti.

P.

[PtJaa]

Pavlii, nechci být offtopic, pokud bys chtěl pokračovat v diskuzi, můžeme se přesunout do jiného threadu, ale na tomto si trvám. Samozřejmě mám na mysli kvalitní SW piána od Galaxy, Synthogy, příp. Imperfect Samples (je mnoho výrazně horších VST nepoužitelných pro solo hru, o těch nemluvím).

Používám Galaxy Vintage D, 5GB samplovaný starý Steinway, a má Yamaha YDP161 (3-layer dynamic AWM) proti tomu zní jak dětská hračka. Často jsem se divil, proč se zde o VST piánech nediskutuje, možná by to mohlo být někomu užitečné (zejména majitelé starších DP s dobrou klaviaturou by se mohli hodně divit, jak moc se dá jejich DP levně vylepšit...

[pavlii]

OK. Já to rozebírat nebudu, ale necháme si to kdyžtak na jiný thread, ať to tady nešpiníme pokud by byl zájem.

P.

[cagus]

Děkuji všem za odpovědi.

Scorpi.03: Již někde jsem se dočetl o Studiologic VMK+ 188 ve velké chvále, ale nebyl jsem si jistý, jestli je to míněno v poměru vůči ceně (to bych si mohl koupit rovnou dvoje, kdybych chtěl hrát 4-ručně ). Každopádně to bude jedna z klaviatur v mém hledáčku. Jinak máš s ní osobní zkušenost, nebo je to tabulková informace?

PtJaa: Je pravda, že zde na fóru jsou Kawai dost dobře referované, v čechách mam pocit, že se moc vyzkoušet nedají. CA-13 určitě zkusím, když budou mít tak i CA-63 (65 už vyjde na cca 57000, což je nad možnosti). Neměl bys ještě nějaké srovnatelné tipy u Yamahy a Rolandu?

Pavlii: Prakticky jsi hezky vystihl/a o co mi jde, "dostane takhle v té názorové šíři pár subjektivních tipů, což mu zúží hledáček do stravitelné velikosti". Případně na co si má tazatel dát pozor.
Jako zítra si tam u toho thomanna za těch cca 5 hodin projdu a ošmatam co půjde , ale stejně bych raděj věděl, na co se zaměřit.

Připojuji ještě jeden dotaz, jestli je nějaký rozdíl v datastreamu (v tom co posílá do počítače) od DP a MKB.

[Scorpi.03]

Bohužel jsem neměl ještě možnost si ho vyzkoušet, ale už plánuju, že si ho koupím. Cena se ti nelíbí ? Já jsem s ní absolutně spokojen a přidat pár tisíc na SW a je z toho super mašina..

[PtJaa]

Cagus:
- datastream, myslíš asi MIDI - pro použití doma se neliší.

- Kawai se dají v čechách vyzkoušet v tom Music-City (měli vystavené CA13, CA63, MP6 a MP10 ), o jiném obchodu nevím.

Klaviatury (to asi bude ode mě delší pokec, tož sorry):

Yamaha:
-od ~25kKč jsou klavíry s klaviaturou GH (nejlevněji YDP161),
- od ~42kKč s klaviaturou GH3 (nejlevněji CLP430). U dražších kusů vylepšeno o Ivory povrch (u konkurence je Ivory u všech modelů) a dřevěné boky kláves.
GH a GH3 se liší tím, že GH3 má 3 senzory a umožňuje opakování noty, aniž by se musela vrátit tak nahoru jako GH. Rozdíl je ale malý, já jsem ho nikdy nezpozoroval, nejsem tak pokročilý. Nejdražší patro pak jsou u Yamahy Avantgrandy od 100kKč (NU1).

Roland:
- od ~27kKč (Roland-F120) mají "Ivory Feel-G" klaviaturu,
-od ~44kKč mají PHAIII klaviaturu (Roland HP503, varianta PHAIII "Ivory Feel S"). PHAIII je poměrně lehká a hraje se na ní velmi snadno, má dobré ohlasy, Roland ji dává i do všech svých dražších pián.

Kawai: má dva druhy klaviatur:
- RHA, od ~23kKč (Kawai CL36), v nové, 3-senzorové verzi se jmenuje RHA2 a je v CN24/34 od ~30kKč.
- dřevěná RM, od ~40kKč (Kawai CA13), nedávno vylepšena a přejmenována na GF (Kawai CA65 a CA95).

Hodnocení klaviatur se mezi lidmi na internetu hodně liší. Shodují se na nejlepší - AvandGrandy od Yamahy.
Co se týká pořadí za tím, je hodně fanoušků Kawai (většina lidí preferuje RM/GF, ale někteří mají raději RHA/RHA2). Na druhé straně jsou příznivci Rolandu s PHAIII. Lidé bývají buď fanoušci Kawai, nebo Rolandu, málokdo má rád obojí. Yamaha GH/GH3 bývala před mnoha lety špička, teď už je to spíš spolehlivá klasika, podle mě se vyplatí jít buď do nejlevnějšího GH (YDP161), nebo do Avantgrandu, nic mezi tím. Obzvláště jestli ke zvuku budeš používat počítač.

Osobně jsem si aspoň v obchodech vyzkoušel všechny, o kterých tu píšu, a nejvíce se mi líbí Kawai RM/GF v CA... sérii, připadá mi nejvíce jako "klavírovitá". Doma mám GH v Yamaze YDP-161 a rád bych upgradnul, bojím se ale, že by měl čekal rozvod...

Pro přímé zkušenosti zkušených klavíristů je dobrá stránka http://www.pianoworld.com . Mají tam hodně větší provoz/počet příspěvků než tady, najdeš tam odpověď na všechno. Jen je třeba dávat pozor, že v USA mají jinak rozložené ceny - keyboardy jsou hodně levnější než konzolová piana a také Kawai je tam výrazně dražší.

[PtJaa]

Cagusi, jaké bylo zkoušení?

[cagus]

Zdravím,
takže jsem tam v sobotu byl, štasně jsem se vrátil po zamrzlých silnicích na letních gumách, ale můžu napsat svůj pocit, který teď bude opomíjet tabulková čísla.

Studiologic VMK+ 188 zkoušel jsem 176 (jenom jiný počet kláves, kterou měli vystavenou. Bohužel jsem pocit, že po každém stisknutí klávesy malou chvíli trvá, než se vrátí klávesa zpět. I když už moje prsty nejsou rychlé co bývaly, ve větší rychlosti na jedné klávese to nebylo ono. Takže pro hraní klasičtějších kusů bych to asi osobně nedoporučil.

Což se vztahuje k master keyboardům celkově. Myslel jsem si, že tím lze (alespoň u mě) nahradit pocit z klavíru , ale krom toho že mi i u toho thomanna přišla nabídka dost omezená (vystaveno asi 6 nebo 8 kusů), stage piana hned vedle měla daleko lepší klaviatury (a samozřejmě většinou i vyšší cenu).

Osobně co jsem tak zkoušel, tak bych nešel do klaviatury (dig. piano, stage piano MKB nebo cokoliv) pod nějakých 1200 €.

Za zmínku ještě stojí, že mě dost mile překvapili laciné yamahy (byla to sekce stage pián) okolo 500€. Pokud bych vybíral něco takového, tak nebyly vůbec špatné a po chvilce hraní si na ně člověk vcelku rychle zvykl. Ale zpět k hladině, kde jsem vybíral já.

Vsuvka: Musím říct, že ačkoliv je thomann fakt skvělý obchod, nechápu oddělení sekcí stage pián a digitálních pián. I klaviatury se používají podobné/stejné, takže já teda osobně jsem dopadl tak, že jsem přebíhal z prvního patra do druhého každých 5 minut, abych udržel v prstech pocit z té a té klaviatury.

Kawai jsem také zkoušel, rozhodně nejsou špatné, ale u mě to kupodivu vyhrál roland. Především jejich ivory feel klaviatury mi přišly hodně příjemné a sžil jsem se s nimi. S postupujícím časem jsem okrajoval všechny alternativy až mi přišlo, že mi sedí nejlépe právě ivory feel. Největší dilema však přišlo mezi těmito (HP-503 a FP-7F.
Tady přichází malé zmatení, protože v popisu obou bylo PHAIII, ale je známé že u těch dig. pián platíme za 'to dřevo okolo' čili 'ten nábytek'. Vzhledem k tomu že byla jejich cena stejná, ptal jsem se chlapíka a on odběhl, že tam mají něco špatně a vrátil se, že tam má být ivory feel-S. Z mého pohledu byli ale klávesnice opravdu skoro stejné (ale měl jsem pocit pevnosti a jistoty více na 503ce). Googlil jsem trochu a upřímně řečeno jsem nepochopil, jestli 503ka má PHAII-ivory feel-S, a FP-7F má PHAIII-ivory feel-S. Každopádně i tak jsem měl z obou naprosto stejný pocit.

Nakonec jsem si objednal HP-503 za 44 000 Kč, dneska mi volala firma, že je to někde v Plzni a domluvit se na přivezení.

Díky všem za rady

[cagus]

Ale musím říct všem, co budou vybírat a už někdy hráli, že neexistuje lepší rada, než se vydat někam, kde je mají a vyzkoušet osobně.

Pro ostatní asi toto forum.

Mějte se a díky moc za pomoc.

[PtJaa]

Gratuluji k dobré koupi, díky za popis zkušeností.

ale je známé že u těch dig. pián platíme za 'to dřevo okolo' čili 'ten nábytek'.

To není pravda, s výjimkou Casia jsou stage piána vždy dražší než nejlevnější digitální piána se stejnou klaviaturou (Yamaha YDP161 < CP33 a P155, Roland HP503 < FP-7F, Kawai CN24 < ES7, CA13 < MP10).