Počet lamp v zesilovači - Statesman 6L6 zevnitř

[many.more]

Zdravím,
mám v merku H&K Statesman 6L6. Zaráží mě ale trochu to, že má dle výrobce pouze 4 lahve - dvě předzesilovač a dvě konec. Přitom má fx loop i reverb, kvůli kterejm tam kdekdo dává další lahve. Vadí to něčemu? Je tohle "klasika" nebo je to "ošizený"?

[Bummer]

Nevadí a podle mě to má víc výhod než nevýhod. Najdou se sice i názory, že už to není plnohodnotná lampa, ale to už záleží na tobě, jestli chceš, aby ti tón tvořil i invertor nebo smyčka. Jsou to prostě místa, kde se dá ušetřit s relativně malým vlivem na zvuk.

[many.more]

No, asi jsem měl uvést, že tu fx smyčku nemám v úmyslu využívat. Reverb ano.

[Cybermuff]

Pokud není dost preampových lamp a je v tom pružinovej Accutronics reverb, tak se musí nahradit něčím drahá lampa (+ malý trafo), která ho budila a která snímala zvuk z pružin a zesilovala ho.
To se dá levně udělat jenom tak, že se tam lupnou levný integráče. Nic novýho, u toho reverbu by mi to vůbec nevadilo.
Koneckonců i Mesa dávala tranzistory do lampáčů, pokud jim chyběla třeba půlka lampy před smyčkou... (a zalívala je, aby to laik nepoznal).
U drahýho velkýho aparátu se z principu čertím (pokud to výrobce skrývá), u levnějšího je to pochopitelný ekonomický aspekt produktu... ale nevadí mi ani digitální reverby, vadí mi to jen v případě, že dotyčný výrobce tvrdí, že je zesilovač 100% lampový v signálové cestě a pak tam člověk najde schovaný integráče nebo dokonce zalitý tranzistory...

[many.more]

No právě ta představa, že jsou tam v signálový cestě nějaký hnusný polovodiče, mě trochu prudí. A to tam v tomto případě asi nějaký budou...

[Bummer]

Tohle je třeba věc, co nechápu... Co ti na nich může vadit, když jsou zvukově neutrální (pokud to nejsou vyloženě šunky)?

[Stanley06]

je to tak, poslední dobou jsem o tom pár věcí hledal, protože jsem o podobném řešení v jednom z aparátů uvažoval - právě kvůli ceně i celkové velikosti. I lampová smyčka ti může "kazit" zvuk, kolikrát má fetová smyčka menší vliv. Stejně tak u reverbu nebo PI, důležitý je jak se to celkově sladí dohromady, počet lamp neni důležitý, i když kolikrát je řešení s lampama jednodušší (je to vyzkoušený, ověřený, a někteří uživatelé by polovodiče nechtěli, ale je to dražší - takže kdo to chce, musí si to zaplatit).

[many.more]

Tohle je třeba věc, co nechápu... Co ti na nich může vadit, když jsou zvukově neutrální (pokud to nejsou vyloženě šunky)?

No to je úplně jednoduchý: v podstatě tomu vůbec nerozumím - tedy ne že bych nepoznal elektronku, transformátor, kondenzátor nebo odpor, pokud je na nich napsáno, co jsou zač a princip fungování diody nebo triody je mi taky jasný, ale tím víceméně končím. No a tam, kde chybí vědění, nastupují (zpravidla velmi hloupé) pověry. A jednou z těch rozšířených pověr je teze, že by v cestě signálu neměly být žádné polovodiče. Ale nechtěj po mě vědět, proč by tam neměly být

[Stanley06]

tahle fáma se podle mě zrodila když někdo začal používat polovodiče na zkreslení - tedy třeba ořez diodama nebo se dostal v charakteristice tranzistoru do přebuzení a to se prostě většinou uchu nelíbí. Charakteristiky tranzistorů a elektronek se sice liší, ale pokud je tranzistor nastaven ve správné oblasti není důvod aby nějakým způsobem degradoval zvuk

[many.more]

Jo, jo, dík, beru na vědomí

[Bummer]

Bohužel jsem takové věci četl i v příspěvcích jinak profesionálního opraváře aparátů Petra Fremra na instrumentu. Zastává názor, že zapojením polovodiče do signálové cesty zvuk "ztratí hutnost" a údajně prý právě proto se dělají paralelní efektové smyčky. Obhajuje to svou zkušeností s laciným chorusem ze série Ibanez Soundtank, což už IMHO samo o sobě celou jeho teorii poněkud degraduje. V jiných příspěvcích jsou i další perly, jako třeba ta o tom, že je to způsobené tím, že v polovodiči jdou elektrony pevnou hmotou, zatímco v elektronce vakuem.

Osobně zatím nemám důvod tomu věřit. Dokud mi ho někdo nedá, budu zatvrzele tvrdit, že kvalitní tranzistory v dobře vymyšlené signálové cestě ničemu nevadí. A lidé používající cokoliv od aktivní elektroniky přes boostery až po hi-end efektové procesory mi určitě dají za pravdu.

[many.more]

... že v polovodiči jdou elektrony pevnou hmotou, zatímco v elektronce vakuem.

Což mi připomíná svého času velký hit německých zeleně laděných občanů - jakási kraxna, připojená na hlavní přívod elektřiny, která údajně vracela zpět do rozvodné sítě všechny elektrony, pocházející z nukleárních elektráren. Úžasný!!!

[Nero]

Osobně zatím nemám důvod tomu věřit. Dokud mi ho někdo nedá, budu zatvrzele tvrdit, že kvalitní tranzistory v dobře vymyšlené signálové cestě ničemu nevadí. A lidé používající cokoliv od aktivní elektroniky přes boostery až po hi-end efektové procesory mi určitě dají za pravdu.

Stejně silně pochybuju o tom, že by při blind testu kdokoli použití kvalitního tranzistoru poznal...

[many.more]

No jo, no. Tak tedy jo.
Škoda, že od toho není nikde k sehnání schémátko, aby se jeden mohl podívat, co je tam nastrkaný za haraburdí, aniž by si to musel nejprve koupit a rozebrat

[Bummer]

Osobně zatím nemám důvod tomu věřit. Dokud mi ho někdo nedá, budu zatvrzele tvrdit, že kvalitní tranzistory v dobře vymyšlené signálové cestě ničemu nevadí. A lidé používající cokoliv od aktivní elektroniky přes boostery až po hi-end efektové procesory mi určitě dají za pravdu.

Stejně silně pochybuju o tom, že by při blind testu kdokoli použití kvalitního tranzistoru poznal...

Tím jsem se jen chtěl vyhnout argumentaci podobné té s chorusem.

[Kinx]

Petr je skutecne profik a vyborny clovek, ale tady se dle meho nazoru seknul. nicmene pokud vim, tak dnes ma v osobnim pedalboardu polovodic nejden a nicemu to nevadi i mistr tesar...

[many.more]

Abychom se vrátili k tématu a neřešili pohyb elektronů: viděl jste někdo svrchu uvedený aparát zevnitř? Jestli je to alespoň fortelně udělané a jestli to třeba není nějak "vyhoněný" na úkor životnosti lamp nebo tak nějak.
Hrál jsem na quad s EL84 a zvuk byl nad očekávání dobrej. A tohle by mělo hrát ještě lépe, nemluvě větších možnostech v nastavení. Ale je mi furt trochu divný, že to má jen ty čtyři láhve.

[many.more]

Hele...
Trochu jsem šmejdil, čenichal, něco si přečetl a: pokud jsou ty 12AX7 dvojitý triody, no tak to by, čistě teoreticky, jedna mohla dělat komplet předzesilovač, druhá invertor no a pak už jen ty koncový lahve...
Je to takhle možný? Pravděpodobný? Dělá se to takhle u něčeho?

[Bummer]

Je to možný, ale u zesilovače s vyšším zkreslením dost nepravděpodobný. A zatím jsem v invertoru častěji vídal ECC82.

[Cybermuff]

Nemám tady sice vyfocenýho Statesmana, ale tohle je podobný HK z roku 2010 (Edition Tube). 2x 12AX7, 2xEL84. Dobře vidíš, že kabely od reverbu vedou do části PCB, kde jsou integráče. Rovněž efektová smyčka má v blízkosti IO, čili tak, jak jsem psal. Prostě kde je málo drahých lamp (je totiž pak potřeba i zvětšit napájecí trafo), tam se šoupnou integráče. Nic proti tomu, tady se aspoň za to nestydí a nezalévají je do epoxidu, jako někdo.