Ozvučení ke kombu

[Radagabi]

Ahoj.

Mám 6W celolampové kombo VHT Ultra 6 . Sice tam je napsáno 6W, jenže to přeřve kamarádův 50W tranzistor a hrál jsem ji s naplno osoleným 75W Line 6 Spider a bylo to v pohodě .

Nechce se mi kupovat nové, protože zní vážně skvěle a dokud nehrajeme v nějakých velkých sálech, tak to prostě(světe div se) stačí.

ALE! Má 2 výstupy na reproboxy, takže velmi vážně uvažuji o koupi.

Rozhoduju se mezi nějakým 4×12' kytarovým reproboxem do 8k ,třeba Peavey nebo Randall.

Všechny kytarové reproboxy mají ovšem frekvenční rozsah kolem 80Hz-5000Hz, což mě příjde celkem mizerné , vím, že to stačí, ale stejně je občas fajn, trochu tenhle rozsah spestřit, takže se rozmýšlím dokonce nad aktivními reproboxy, prostě normální 3 nebo 2 pásmový reprák. (př. http://kytary.cz/laney-cx-12-a/HN084414/ ).

Nebo myslíte, že je to blbost, že stačí prostě obyčejnej kytarovej reprák a že ten třípásmovej nebude znít tak dobře?

Pokud má lampa výkon 6W nebudou mi pak ty ex. repráky hrát taky na 6 z 250W?

[Stanley06]

a čeho docílíš tím že budeš mít box kterej zahraje širší pásmo? kytara stejně jinak než hraje běžně hrát nebude, ten používaný rozsah u běžných kytarových reproduktorů stačí

to na co dáváš odkaz je aktivní bedna, signál do ní bys musel vést z linkového výstupu zesilovače (pokud něco takového má) a podle mě to zvukově nebude tak dobré jako ten lampový konec a klasické kytarové repro

[Moleek]

1. Pointa kytarového reproduktoru je v tom, že má "mizerný" rozsah.
2. Výstup na reprobox je určen pro pasivní reprobox o správné ohmáži, tedy nějaký kytarový bude použitelný.
3. Aktivní širokopásmový reprobox je nesmysl proto, že a) je aktivní, takže zapojením do reproduktorového výstupu VHT bys ho nejspíš uvařil, šlo by to do line-outu b) je širokopásmový, tedy uslyšíš z něj jen příšerné bzučení
3. Aktivní bedna by se dala použít v případě, že by sis to kombo chtěl přizvučit mikrofonem. Vyřešil bys tím ořezání frekvencí, doporučil bych to maximálně v případě, že by ti naprosto vyhovoval zvuk komba, ale nestačil výkon. Pokud ti výkon (hlasitost) stačí, jenom chceš mít pokrytou větší plochu, tak bych šel cestou pasivní 4x12 bedny

[Radagabi]

Děkuji za názory.

A pokud tam pýchnu nějaký širokopásmový reprobox, tak asi taky uslyším jen hučení co?

Já hrál právě na kytaru na širokopásmové reproboxy přes multiefekt, jenže jsem to měl "píchnuté" do obyč. jacku 3,5mm, který byl na multiefektu a neznělo to vůbec blbě, ale tady jde asi o něco jiného .

Kdybych to vedl přes mixák, tak se mi to asi už finančně nevyplatí...

A kytarovým reprem bych ale dostal teoreticky i vyšší hlasitost ne?

EDIT: A pokud to zapojím, bude hrát repro i kombo? To asi záleží na konkrétním kusu,že?

EDIT 2: V manuálu je psáno,že je to zapojeno paralelně, takže snad by mohlo hrát všechno

[Moleek]

Děkuji za názory.

A pokud tam pýchnu nějaký širokopásmový reprobox, tak asi taky uslyším jen hučení co?
Já hrál právě na kytaru na širokopásmové reproboxy přes multiefekt, jenže jsem to měl "píchnuté" do obyč. jacku 3,5mm, který byl na multiefektu a neznělo to vůbec blbě, ale tady jde asi o něco jiného .

Pro to, co uslyšíš, se zde vžil termín včelí roj. Většinou je to tím znatelnější, čím větší zkreslení používáš. Multiefekt pravděpodobně měl simulaci kytarového reproduktoru, nebo v jednodušší verzi alespoň ten frekvenční ořez hnusných výšek, takže to použít šlo.

Kdybych to vedl přes mixák, tak se mi to asi už finančně nevyplatí...
A kytarovým reprem bych ale dostal teoreticky i vyšší hlasitost ne?
EDIT: A pokud to zapojím, bude hrát repro i kombo? To asi záleží na konkrétním kusu,že?
EDIT 2: V manuálu je psáno,že je to zapojeno paralelně, takže snad by mohlo hrát všechno

Nevím, co bys chtěl mixovat, když chceš jen víc ohulit to kombo... K možnosti nazvučení je zásadní ten mikrofon, ten se dá píchnout přímo do aktivního reproboxu.
Co se týče té paralelní kombinace, tak pozor na to, že půlka výkonu půjde do interního a půlka do bedny... Ono ve výsledku může být klildně hlasitější, kdybys interní repro odpojil....

[Štábní Generál]

Ještě kdyby chtěl jenom přikrmit objem a nechat původní VHT koule, tak by mohl nechat hrát kombo, a ze smyčky pustit signál přes nějakej decentní koncák do bedny. Tohle funguje dobře, a ten zesík ani nemusí bejt lampa pokud to máš jak zekvalizovat.

[Nero]

A pokud tam pýchnu nějaký širokopásmový reprobox, tak asi taky uslyším jen hučení co?

Já hrál právě na kytaru na širokopásmové reproboxy přes multiefekt, jenže jsem to měl "píchnuté" do obyč. jacku 3,5mm, který byl na multiefektu a neznělo to vůbec blbě, ale tady jde asi o něco jiného .

A kytarovým reprem bych ale dostal teoreticky i vyšší hlasitost ne?

Ad 1 - uslyšíš bordel zejména na těch frekvencích nad 5kHz.
Ad 2 - ten multiefekt měl pravděpodobně simulaci kytarového reproduktoru
Ad 3 - záleží na citlivosti reproduktorů

Edit: termín odzvučení je blbost, říká se ozvučení, i když se tím většinou myslí něco trochu jiného.

[Radagabi]

Děkuji za reakce.

O dělení výkonu při zapojení další bedny jsem nevěděl. Zajímavé řešení je s tím mikrofonem, kouknu jestli se mi to moc nepodraží.

Tomu s tou smyčkou úplně nerozumím. Jsem laik, chápu to dobře, že bych k tomu ale potřeboval zesilovač(kytarový) + reprák?

Jo, to ten multiefekt měl, protože to nebyl výstup do komba, ale do reproduktoru .

Dočetl jsem se,že klasické snímače ořežou frekvenci výšek na 8kHz a zbytek je "ořez vysokých frekvencí nad 6kHz kytarovým reproduktorem"... Prostě nevím jestli +3kHz prostě ty výšky nezlepší. V kombu mi zní vysoké frekvence ,jakmile se dostanu nad 17 pražec na E, relativně ostře a ne tak kulatě jak by mohly.... Takže pořád přemýšlím, jeslti by to nějak nešlo udělat aji s těmi širokopásmovými reproboxy.

EDIT: Ještě mě furt, ale zajímá jak by to hrálo, kdybych teda odpojil int. repro a dal všechno do externího kytarového... Dostal bych z toho větší hlasitost?

[Nero]

Víš, kolik desítek let se vyvíjí kytarové aparatury? Jistě existuje důvod, proč se používají takové, jaké se používají. Můžeš samozřejmě ztrácet čas a utrácet peníze za objevování Ameriky, ale pochybuju, že dojdeš k něčemu novému. Budeš-li hrát na čistý zvuk, může to být zajímavé, budeš-li zkreslovat, poleze z toho pravděpodobně bordel.

Ten mikrofon představuje další možnou komplikaci ohledně zpětné vazby, degradace zvuku, chytání ruchů z okolí apod.

[Radagabi]

Víš, kolik desítek let se vyvíjí kytarové aparatury? Jistě existuje důvod, proč se používají takové, jaké se používají. Můžeš samozřejmě ztrácet čas a utrácet peníze za objevování Ameriky, ale pochybuju, že dojdeš k něčemu novému. Budeš-li hrát na čistý zvuk, může to být zajímavé, budeš-li zkreslovat, poleze z toho pravděpodobně bordel.

Ten mikrofon představuje další možnou komplikaci ohledně zpětné vazby, degradace zvuku, chytání ruchů z okolí apod.

Opět díky za názor.

Beru, že nejspíš k tomu nějaký důvod bude, ale mě prostě příjde 5kHz, které má každý kytarový reproduktor jako max. málo. Na koncertech se vždy používá širokopásmo, ta kytara se přece musí dostat na 5kHz...

Upřímně, jsem také konzervativnější a myslím, že k mému účelu postačí 100-5000Hz, jen mě prostě zajímalo jak by to s tím bylo a do jaké míry by to mělo smysl.

[Nero]

To širokopásmo se používá, protože do něj jde i něco jiného, než kytara (třeba zpěv, klávesy...) a kytara je do něj už sejmutá z kytarového reproduktoru, tzn. oříznutá.

Nicméně můžeš se kouknout do threadu o rozdílech lamp a tranzistorů, kde Federmann obhajuje (hifi) aparatury hrající snad na mHz frekvencích. Udělej si pak svůj názor sám.

[Stanley06]

jseš si jistej že chceš tóny 5kHz a výš?

[OndrejCvrk]

Vím, že tu píšeš, že si nechceš kupovat nic jiného za aparát, ale nebylo by to jednodušší? Všechno tyhle blbosti by tě vyšly pomalu na stejnou cenu jako koupě nového aparátu.

[mmjuz]

Děkuji za názory.

A pokud tam pýchnu nějaký širokopásmový reprobox, tak asi taky uslyším jen hučení co?

Poslyš, tu na fóru se pohybuje člověk pod přezdívkou PMC, který právě v tomle kombu VHT Ultra 6 vyměnil původní reproduktor za širokopásmo (nějaký Japomec, asi Yamaha, nebo Matsushita z kláves). Hudlá přes to tancovačky od dechovky po metal. Provozuje to už docela dlouho na to, aby Ti mohl dát relevantní odpověď. Pokud to k jeho bydlišti nebudeš mít daleko, jistě se domluvíš na osobním vyzkoušení, je to vstřícný kluk.
Vše ostatní jsou jen dohady.

[Cybermuff]

Dočetl jsem se,že klasické snímače ořežou frekvenci výšek na 8kHz a zbytek je "ořez vysokých frekvencí nad 6kHz kytarovým reproduktorem"... Prostě nevím jestli +3kHz prostě ty výšky nezlepší. V kombu mi zní vysoké frekvence ,jakmile se dostanu nad 17 pražec na E, relativně ostře a ne tak kulatě jak by mohly.... Takže pořád přemýšlím, jeslti by to nějak nešlo udělat aji s těmi širokopásmovými reproboxy.

Tohle téma je trochu o školní fyzice...
Ad 17. pražec: základní tóny kytary jsou celkově hodně dole, rozhodně nepočítej s tím, že některý základní tón na kytaře (např. nad 17. pražcem hraje vysokotónový repro, zatímco tlustý struny basový repro. Podívej na tenhle obrázek, tam máš základní frekvence tónů, který na kytaře mačkáš:

To, co ti prolézá do vyšších frekvenčních pater se nazývá harmonické.
Podle toho, jestli jsou sudé nebo liché (zjednodušeně) a kolik jich je, to může působit víc či méně libozvučně.
U čisté kytary to tak nevadí, ale jakmile začneš používat zkreslení, tak musíš hodně filtrovat vyšší harmonické, protože jich při zkreslení vzniká hodně a je to hodně uchu nepříjemné.
Použití kytarového repro je jedním z nejlepších filtrů, protože je to jednoduché, účinné a reproduktor sám ještě přidá vlastní příjemnou nekvalitu a kulatější zkreslení...
Pokud bys hrál třeba jazz na čistou kytaru, tak může být širokopásmový reproduktor součástí výrazových prostředků, protože zvuk dostane specifické ataky (dá se to ještě zvýraznit tranzistorovým zesilovačem). U většího zkreslení je to ale kontraproduktivní. Širokospektrální bedna se používá na pódiu jako odposlech, tam to pak nevadí, protože typicky to zvukař stáhne z kytarového reproduktoru mikrofonem, který je typicky také vhodný pro tenhle typ snímání a tak do odposlechu ti pošle již filtrovaný (ořezaný) zvuk - jak na basech, tak na výškách.
Můžeš pro zkreslenou kytaru použít i širokospektrální reproduktor či bednu, ale pak to budeš muset filtrovat někde v cestě signálu (simulace repro+mikrofonu v multiefektech atd.)

Edit: nechce se mi skenovat ty hezký obrázky, co mám v knihách (moje lenost), ale našel jsem jeden velkej, kde jsou hezky popsané jednotlivé frekvence pro temperované ladění. Ten je pro zájemce tady

[mmjuz]

Zrovna tak jako filtr působí už výstupní trafo, které si v kombu nikdo tak snadno jako repro nevymění. Výstupáky s malým jádrem mají problémy s přenosem basových frekvencí, pokud jsou použity silné plechy, zvuk je okraden o výšky.
Co se týče harmonických, subharmonických, jejich načítání, odčítání... To je věda, kterou se zabývá spousta vědeckých týmů na celém světě a úplně jasno v tom nemá nikdo. Proto také např. nikdo i s pomocí nejmodernější techniky nebyl dosud schopen vyrobit housle, které by hrály tak jako některý zachovaný originál od Stradivariho. Ať už jim spektrální analyzéry prozradí cokoli.
Nicméně je faktem, že základní tón u elektrické kytary se nedostane moc nad 1200 Hz, a však díky těm harmonickým vzniklým jak rezonancí dřeva, tak následně při zkreslení zvuku se dostává až do neslyšitelných pásem. Je fakt, že při použití vhodného tzv. kytarového repra se ořezávají zbytečně vysoké frekvence, které zní rušivě. Ovšem také je fakt, že komponenty, z kterých jsou poskládány tyto nejlevnější lampáky, jako je zmíněný VHT, jsou tak bídné, že se dost těžko na nich může demonstrovat jakákoli teorie. Tedy klidně je možné, že při použití širokásmého reproduktoru bude zvuk lepší, než z toho současného, páč jaksi pomůže mizernému výstupáku s přenosem těch krajních pásem. Podotýkám, že jsem kombo VHT 6 Special výše zmíněného majitele PMC neslyšel, tak nevím jak hraje. Proto výměnu repra za širokopásmový se vůbec neodvažuji jednoznačně doporučit. Ovšem kdyby mu to hrálo s tím klávesovým japoncem hůře, asi by si ho tam nedával. Každopádně veškeré teorie pro tazatele nemají žádnou hodnotu ve srovnání s praktickou zkouškou, kterou jsem mu doporučil. Ono také ta tzv. širokásmost některých reproduktorů je dost diskutabilní.
Co se týče použití dvoupásmové bedny ke kytaře, je to samozřejmě nesmysl.

Ještě perličku na závěr. Tisíce kytaristů jsou přesvědčeny, že nejlépe jim hrají americká repra EVM 12L. A přitom to nejsou kytarové reproduktory. Opět vyjímka bourající hradbu teorií.

[Cybermuff]

Ještě perličku na závěr. Tisíce kytaristů jsou přesvědčeny, že nejlépe jim hrají americká repra EVM 12L. A přitom to nejsou kytarové reproduktory. Opět vyjímka bourající hradbu teorií.

Většinou jsou kytaristé přesvědčeni, že EVM jim méně koloruje zvuk, že zůstává více přímé barvy zesilovače bez specifického obarvení/dokreslení reproduktorem. Jsou silné, hlasité a pro řadu vyznavačů zajistí ten nejméně ovlivněný zvuk zesilovače.
Ale to odbočujeme z tématu.
Ale ani EVM 12L nejsou širokospektrální. Koneckonců stačí se podívat na průběhy V30 a EVM 12L. frekvenčně je to pořád takové podobné - vzhledem k tématu, které zde řešíme. Oba filtrují velmi tvrdě výšky.

[mmjuz]

Potom se ovšem nabízí otázka, jak by se asi choval V30 třeba v baskytarovém boxu, či dvoupásmovém kompaktu. Což jsou aplikace pro EVM12L naprosto běžné.
K tomu je potřeba si uvědomit, že i dva kusy stejných reproduktorů ze stejné výrobní serie mohou mít propastně odlišné vlastnosti. Viz. test V30 Tomáše Matouška: http://ema.sweb.cz/celestion.html
Takže grafy charakteristik nabízené výrobcem je třeba brát s velkou rezervou.

[klobasnik]

Ještě kdyby chtěl jenom přikrmit objem a nechat původní VHT koule, tak by mohl nechat hrát kombo, a ze smyčky pustit signál přes nějakej decentní koncák do bedny. Tohle funguje dobře, a ten zesík ani nemusí bejt lampa pokud to máš jak zekvalizovat.

Jak by to probíhalo? Zapojení kytara - input hlavy - ve smyčce třeba DI box s možností rozdvojení?

[Moleek]

Nevím, jak VHT, ale jsou komba, kde si ze sendu můžeš vyvést kabel kamkoliv, aniž by se přerušil obvod a můžeš mít v pohodě 2 koncáky ze společného preampu