Digitální piano 15-25tisíc

[Phatee]

Ahoj,
pročítal jsem toto forum a našel některé diskuze, které mi pomohly utříbit si názor, ale stejně mi to nepomohlo úplně, proto se zkusím zeptat přímo osobně. Tak se nezlobte za nový topic na typické téma

Po letech hraní na kytaru v kapele jsem letos skončil, ale hudbě se chci věnovat dál jako své vášni. Chci si tedy domů pořídit digitální piano a naučit se na něj hrát Omezujícím kritériem je samozřejmě cena, ale nechci zase kupovat něco levného z čeho časem "vyrostu" a řešil bych to nanovo. Na druhou stranu nechci utratit velké peníze za nástroj, na který (zatím) ani neumím hrát. Takže kritéria jsou vesměs taková:

- kvalitní mechanika ( v rámci cenové hladiny )
- nejde mi o miliony zvuků a nástrojů, primárně mi jde o co nejlepší zvuk grand piana
- skladnost - tedy ve smyslu toho, aby bylo co nejúspornější na prostor.. např. http://kytary.cz/roland-f-120-sb/HN121855/ či levnější http://www.muzikant.cz/klavesy-9/piana- ... -19170.php ..tedy hloubka 30cm

- dále si lámu hlavu nad tím, že sice chci prakticky strohé piano bez "serepetiček", ale pro výuku se mohou hodit různé výukové programy v pianu, digitální display zobrazující notový zápis z midi a pod. Hodil by se mi názor, zda to má význam, můžete říct, že je to vcelku nepotřebné a časem, po naučení navíc zbytečné a hyzdící design .
- chci jej mít v obývacím pokoji, proto mi jde mimo jiné i o design jako kusu nábytku a ne digitální monstrum s kterým mne manželka požene do sklepa
- s tím se pojí i to, že by bylo dobré, aby to piano mělo zaklápění víko

A pro uvedení toho, po čem jsem tak zatím koukal:
http://kytary.cz/roland-f-120-wh/HN121854/
tam mi unikl starší model f110 nedávno za 24 tis ve výprodeji na kytary.cz. a tohle už se šplhá cenově dost nahoru ..ale podle různých článků je asi poměrně dobré

http://www.muzikant.cz/klavesy-9/piana- ... -19170.php

nebo dražší http://kytary.cz/yamaha-ydp-s51-b/HN132900/ ..ta by asi odpovídala tomu rolandu

ohledně piana s výukovými funkcemi jsem měl na mysli např. toto.. ale co se týče designu, tak mi právě nevyhovuje..nicméně na něj jsem si zahrál, mechanika a zvuk mi přišel dobrý, ale nemám srovnání, takže nevím, jaké by to bylo oproti např. tomu rolandu výše
http://kytary.cz/yamaha-dgx-640c/HN109909/

Díky za názory a zkušenosti!

[PtJaa]

Ahoj,

Výukové programy jsem nikdy nezkoušel, ale doporučil bych spíš zkusit najít si učitele, např. zde, nebo v nějaké blízké lidušce. Neumím si představit, jak by takový program mohl ve výuce významně pomoct, narozdíl od učitele.

Piana, která by vyhovovala požadavkům, máš myslím zjištěná správně. Jmenovitě:

-Yamaha S51 - myslím, nejlepší volba.

-Yamaha S31, kterou také odkazuješ, bych nedoporučil kvůli klaviatuře. Má ji ale stejnou jako ta DGX640, která se ti líbila. Jestli ale ještě nemáš moc zkušeností, doporučil bych zkusit spíš tu S51.

- Roland F120 -Osobně nemám moc rád jeho klaviaturu, to je ale asi otázka vkusu.

- Roland F110, o kterém také píšeš, má ještě horší klaviaturu než F120, ten bych nedoporučoval.

- Přidal bych jako možnost, pokud by se ti líbilo, i Casio PX750 (nová generace Casií, končící na 50, by měla být celkem krokem vpřed vůči předchozím typům).

- Kawai CL36, asi vylučuje, že je pro tebe důležitý kryt na klávesy. Jinak ale bývá velmi dobrou volbou.

[Phatee]

Díky za odpověď!

S tím učitelem máš pravdu a také s tím počítám. Těmi výukovými funkcemi jsem myslel spíše takovou nápomoc při učení se nějaké skladby někdy. Účinnost výuky s učitelem jsem poznal před 10lety, když jsem se chtěl naučit na kytaru a po roce snahy o samouku jsem si našel učitele a rázem to šlo mílovými kroky Takže učitel určitě.

Čím více brouzdám po netu a čtu recenze, tak se mi skutečně nejvíce začíná zamlouvat Yamaha S51 (oproti mému původnímu favoritu Rolandu). Samozřejme ale hodnotím i cenu, přijde mi mrzuté dát za piano domů, na které neumím hrát skoro to samé jako před časem za vysněný Fender Strat Ameriku když jsem hrál aktivně na kytaru. Proto tedy zvažuju např. i levnější srovnání jako v případě S31 (19tis) vs S51(26tis) za cenu horší mechaniky, ale otázkou je, nakolik rozdíl poznám časem jako pokročilejší hráč (jako začátečník vůbec samozřejmě ). Druhou věcí je pak zvuk, jestli mají srovnatelný nebo značně rozdílný v kvalitě, myšleno piana s polyfonií 64 vs 128

Jinak to Casio vypadá zajímavě v parametrech za tu cenu. Akorát se mi zdá, že nemá víko.
Vím, zní to asi jako rozmar, ale nerad bych z toho aspektu ustoupil z praktických důvodů.
A s Kawaii je asi problém obecně jejich dostupnost v ČR, že?

[PtJaa]

Zvuk: v S51 (pure CF) je technicky pokročilejší a novější než S31 (stereo AWM), ale který je hezčí je otázka subjektivní preference. Rozdíl v polyfonii 64 vs. 128 moc neznamená.
Rozdíl v klaviatuře je podle mě důležitější a sám už stojí za rozdíl v ceně. Ten rozdíl myslím poznáš snadno, pro mě je hlavní rozdíl, že se dá GH mnohem lépe ovládat co se týká dynamiky (tj. zahrát p/mf/f, vyzpívat melodii apod.)

To Casio je nejzajímavější ve variantě PX150 za 13200Kč (PX750 je myslím to samé, jen v konzolovém provedení). Podle internetu má posuvné víko.

Kawai se dá sehnat buď od Thomanna.de, nebo zkusit vse zeptat Music-city.cz (ale teď ho nemají uvedené ve zboží, CL35 a CL36 jsou opravdu dva rozdílné modely).

[Phatee]

A to Casio je zvukově srovnatelné k S31 i S51? Předpokládám že by to měl být spíš ekvivalent k S51 vzhledem k ceně, ale jestli ta Yamaha je dražší nejen kvůli značce, ale i kvalitě.
Asi si zajedu do Prahy do nějaké větší prodejny a podívám se na ně osobně. Jaký se mi bude z nich líbit zvuk snad posoudit dokážu, ale ohledně kvality mechaniky to stejně asi moc neposoudím, jako úplný začátečník, který se teprve chce naučit. Ten Kawaii asi vynechám, nechci řešit komplikovanou koupi, prostě si vybrat a nechat dovézt

[PtJaa]

Problém s Casiem je, že nikde není vystaveno (pokud někdo ví, kde ho mají, ať to prosím napíše). A má mnohem lepší uživatelské ohlasy než předchozí generace (PX .00, PX .10, PX .20 a PX.30 (tečky znači libovolnou číslici)). Takže u něj budu jen hádat.

Zvuk Casia: Co je lepší je čistě subjektivní. Více lidí by skoro určitě hlasovalo pro S51. Aneb Casio má větší samply (4 layers, menší stretching, delší attack a loop části), ale to zas tak moc neznamená, důležitější je, jak to zní a reaguje. A zde byla Yamaha historicky lepší. Takže můj odhad by byl S31 < PX.50 < S51. Ještě abych doplnil, PX350 a PX850 mají proti PX150 a PX750 navíc jednu část rezonancí, takže znějí lépe.

Výhoda Casia je myslím hlavně u PX150, při ceně 13217Kč má mnoho výhod včetně ceny proti přímé konkurenci, Yamaze P105. U PX750, kdyby někde bylo, mohlo by to stát za vyzkoušení, nevím. Ale nikde jsem ho neviděl (minulou odpověď jsem psal dřív, než jsem se podíval do Kytar a Music-City).

Ten Kawai CL36: V Music-City.cz, když jsem tam předevčírem byl, prodavač říkal, že objednat není žádný problém, z pro mě nepochopitelných důvodů ho prostě jen nemají v seznamu na internetu. A měli tam vystavených několik pián se stejnou klaviaturou a zvukem, tj. klaviaturou RH a zvukem PHI (např. bílý CN33 uprostřed vzadu, apod.).

Zajet se podívat osobně do obchodů je opravdu moc dobrý nápad.

[Phatee]

Děkuju za rady a utříbení si některých věcí. Včera jsem byl v Praze a vyzkoušel si Yamahu S31 a S51, rozdíl v klaviatuře jsem podle očekávání nepoznal (s tím jsem ani nepočítal), ale rozdíl ve zvuku byl znatelný. Jak v dojmu tak i hlasitosti ( přeci jen 6W vs 20W ). A vzhledem ke slevě nebylo co řešit, za 22tisíc jsem si ho rovnou odvezl domů.
Věřím, že dobře poslouží.

[smilo]

Prosim kde v praze jste koupil s-51 za tak fantastickou cenu?

[Phatee]

Bylo to v Yamahamusic Slováček před Vánoci. Shodou okolností v té době stěhovali prodejnu, tak měli akci na vystavené zboží s tím, že si jej rovnou odvezete. Naštěstí jsem byl v Praze autem, tak to šlo

[Lenka12]

Ahoj, může mi někdo dát názor nebo radu při výběru digitálního piana? Ráda bych nepřenosné digitální piano, možnost nahrávání skladby a USB výstup (není tak důležitý). Můj finanční limit je do max. 22000,- Kč vč. stoličky.
Zatím jsem vybrala piano Kawai KDP90R http://www.music-city.cz/kawai-kdp90r-33126.html#, které jsem si byla vyzkoušet a hrálo se mi na něm dobře. Cena se mi ale zdá vysoká bez USB a stoličky, kterou musím přikoupit.
Čím se liší toto piano Kawai KDP80R? http://www.music-city.cz/kawai-kdp80r-221.html

Co si myslíte o tomto pianu? http://www.prokapelu.cz/yamaha-ydp142-arius-set-1b/ Ještě jsem ho neměla možnost vyzkoušet.
Myslíte si, že je lepší koupit yamahu nebo Kawai?
Děkuji moc za radu!

[PtJaa]

- KDP90 je nový model, který se od KDP80 liší hlavně lepším zvukovým generátorem (HI 88-note sampling vs. HI). Nejde jen o to, že je to 88-note sampling, ale celý zvuk pochází z jiné nahrávací seance, stejné, jaká se použila pro dražší modely.

- Nechápu, co píšeš o USB výstupu. Myslíš tím USB-to-host, což je jen převlečené MIDI (a MIDI Kawai má), nebo USB-to-device, tedy možnost strčit do piána flashku? (upozorňuji, že ani USB-to-device mnohdy neznamená možnost nahrávat na flashku svoji hru). Resp. jinak, co chceš s tím USB podnikat?

- Také: možnost nahrávání skladby...stačí do počítače přes audio káblík? Pokud chceš nahrávat na flashku, tak to v těchhle cenových relacích moc nenajdeš.

- o YDP142 si myslím, že má relativně hezký zvuk, ale hodně měkkou a ne moc piánovitou klaviaturu.

- Přemýšlela jsi i o dalších výrobcích, např. Casiu, Rolandu, případně jiných modelech (Kawai CL-36)?

- Co je lepší, se nedá říct, když nevíme, co přesně s nástrojem chceš dělat.

[Lenka12]

Tak to jsem možnost USB špatně pochopila, myslela jsem, že lze nahranou skladbu nahrát na flashku a skladbu si dát do PC. V tom případě USB výstup nepotřebuji. Jde mi hlavně o kladívkovou mechaniku. O dalších modelech jsem nepřemýšlela, nejprve jsem chtěla Yamahu DGX 650, uvědomila jsem si po vyzkoušení hraní na Kawai KDP90R, že ani doprovody ke hře nepotřebuju a ani se mi na to dobře nehrálo. Projížděla jsem diskuze o Rolandu a také na to nebyl dobrý ohlas a Casio ze zásady nechci.
O větší investici viz model Kawai CL36 neuvažuji. Ale děkuji za tip a tvůj názor.
Zkusím si porovnat ty dva modely Kawai a snad se pro jeden z nich rozhodnu.

[PtJaa]

Možnost nahrát skladbu (audio) na flashku má v téhle levné kategorii myslím jen Yamaha DGX650 a Casia PX350 a PX850. Normálně se to řeší pomocí audio káblíku ke zvukovce v počítači (s problémy s kvalitou u integrovaných zvukovek), případně káblíkem do jiného nahrávadla. Bez problémů nahrávají také lidé, kteří si pořídí do počítače softwarové piano.

Hodně štěstí s výběrem!

[josijana]

Dobry den, chtěl bych manželce k výročí svatby pořídit digitální piáno jako překvapeni, že to se mnou vydržela, ale potřeboval bych poradit. V diskuzích jsem toho zde našel opravdu hodně, ale přeci jenom .....

Manželka hraje od svých 6 let na pianino značky Petrof, které zůstalo u jejich rodičů (mají k němu citový vztah) a jelikož dosáhla již krystových let, tak jsem se rozhodl koupit něco domů. Libí se mi zvuk klavíru.

Jelikož jsem klavírni "ignorat", potřeboval bych poradit jaké z těchto pian je co nejvíce na "pohmat/zvuku" podobné klasickému. Mam tyto tři favority, kteří tvoří úplný cenový strop.

- Yamaha P-105 ( Trojpedál bych k tomu samozřejmě dokoupil a stolek vyrobil z buku - mam rád práci se dřevem)
- YAMAHA YDP 142 + trojpedál
- Yamaha DGX 650 + trojpedál ( k tomuto jsem nenašel doposud žádně zkušenosti v diskusích)


- s místem nemáme doma problém
- nebudeme s ním nikam jezdit a převážet ho
- kvalitní příjemný zvuk piana
- pohmat co nejvíce podobný pianu
- věřím, že i nějakou bonusovou funkci digitálního pianina manželka využije

co jsem našel v diskusích tak P-35 nemá asi cenu vzhledem, tomu ze je již zastaralý model a P105 je zvukově o level výš. Ze začátku jsem uvažoval o Yamaha NP V80, ale nemá kladívkovou mechaniku a má jen 76 kláves.

Díky moc všem za rady, zkušenosti, návrhy.....
Josef

[PtJaa]

Ahoj, několik postřehů:

1, Určitě nekupuj piáno jako překvapení !!! Trefit se můžeš, ale je také velká šance, že manželka po vyzkoušení na "nástroj" odmítne hrát (je to koneckonců low-end digitál) a bude ještě třeba naštvaná kvůli vyhozeným penězům. Osobně bych ve tvém případě třeba vyrobil nějaký hezký "dárkový certifikát" a pak piáno vybíral i s manželkou.
Nebo se s ní v obchodě octl jakoby "náhodou" (dobré vyzkoušení ale chce dost času a co nejlepší sluchátka s 6.3mm jackem).

2, Pokud bydlíte v rodinném domku, můžete možná dosáhnout lepšího výsledku s akustickým piánem. Zejména pokud je manželka zvyklá na kvalitní akustiku, může být i se starším a ohranějším pianinem spokojenější než s digitálem. Samozřejmě výběr starší akustiky je časově i finančně náročnější.

3, Uvedené Yamahy: Všechny mají stejnou Yamaháckou GHS klaviaturu a to není žádná sláva. Je hodně lehká, skoro na pomezí polovyvážené klaviatury. Co se týče zvuku, všechny mají stejný generátor - PureCF. Tedy za mne je dost jedno, který z uvedených modelů bys vybral.

Rozdíly jsou hlavně ve vzhledu (slab/konzole), z toho pramenící rozdíl v umístění a typu reproduktorů a případně v "bonusových funkcích" u DGX650.

4, Co se týče "bonusových funkcí" - doporučuji zkonzultovat s manželkou, zda o ně stojí. Významnou část klavíristů by ani nenapadlo je používat. Jsou zaměřené na jiný typ zákazníků...

[Béda]

Zde bych si dovolil po 2 letech oprášit téma. Mám úmyslu koupit "stage" Yamaha P- 115. Je to dobrá volba? Nebo existuje digitální piano v cenové relaci do 25 tisíc s rozpoznatelně lepším zvukem? Tím myslím poslech přes kvalitní sluchátka nebo reprosoustavu. A zkoumání krásy základní barvy - rejstříku Grand Piano. P-115 jsem zkoušel, grand piano dobré, ale nějak mi přijde, že slyším málo harmonických. Tedy proti klasickému strunnému pianinu. Koupě klasického pianina ( bohužel ) nepřipadá v úvahu. Předem děkuji za rady a odpovědi od zkušených "harcovníků". Béda...

[MartasK]

Nejsem harcovník, ale doporučil bych omrknout Kawai ES-100. Na sluchátka byl pro mě nejlepší v ceně do 20 tis. pokud jde o zvuk klavíru. Klaviatura AHAIV je taky podle mě lepší než GHS u Y-115. Má i jiné zajímavé vlastnosti, ale to už nemusí být důležité. Mezi těmito dvěma bych volil Kawai.
Ale: nemá žádný display ani kontrolky, takže cokoliv nastavovat je opruz - většinou se to volí klávesami. Takže "na stage" to moc není. Ale má několik registračních pamětí, tím se to částečně kompenzuje. Na doma v pohodě.
Berte to jen jako tip pro inspiraci, jsou i jiné možnosti - CASIO PX-x60, Roland F-30 např.

[Béda]

Omrknu, respektive oposlechnu si Kawai. Děkuji za rychlou odpoěď, Béda

[Klavirnici]

Dobrý den,
Chtěla bych od Vás radu jaké digitální piano koupit dceři...v rozmezí 15000 až 25000.bohužel akustický nemůžem vzhledem jejich velikosti. Dcerka hraje od 2 třídy na keyboard a od 4 třídy na klavírted je v 6 třídě. Jelikož už začíná hrát i trošičku náročnější skladby tak příprava na keyboardu už ji nestačí rádi bychom ji koupili digitální klavír. Vůbec tomu nerozumíme a byla bych velice vděčná ze pár typů, které koupit. Dostali jsme jeden typ Yamaha ypd 142 c ale dočetla jsem se na vašem fóru že klaviatura neni nic moc. Prosím nenajde se někdo kdo nám dá Dobrý typ.
Ještě tedy bych zminila dcerka chodi do sboru a maji i svoji malou kapelu. To jen aby ten klavír třeba v budoucnu trochu vyuzila a nemusel se za pár let kupovat nový.
Opravdu vám předem děkuji za odpověď Janča

[MartasK]

Ještě tedy bych zminila dcerka chodi do sboru a maji i svoji malou kapelu. To jen aby ten klavír třeba v budoucnu trochu vyuzila a nemusel se za pár let kupovat nový.

Není mi jasné, zda tím míníte že by se mělo někam převážet. Pak by jste potřebovala stage piano. YDP jsou piana ve dřevěné skříni, to byste nikam nepřevezla.
Pokud tedy chcete DP ve dřevě, pak by se do této ceny vešla Yamaha YDP-163, nebo Kawai CN-25. Roland a Casio by asi taky v této ceně něco nabídli ale nemám v tom tolik přehled, ale určitě stojí za trochu googlování.
Pokud stage piano na převážení, pak viz příspěvky výše, např.: Kawai ES-100, Roland FP-30, Casio PX-360.