Zdravím vás všechny,
normálně se podobných diskuzí neúčastním a ani je nečtu; důvodem, proč tomu tak je, je zejména to, že zkrátka nemám čas ani chuť napravovat či reagovat na všechny ty nesmysly, omyly, chyby, dezinformace, lži a bludy, které se na webu periodicky objevují; pokud bych totiž chtěl vše uvádět na pravou míru (a jak se znám, nedalo by mi to), nedělal bych nic jiného. Svůj čas však raději věnuji tomu, co mne i vás, mé klienty, zpravidla zajímá nejvíce - zvuku a konstrukci kytarových aparátů. Link na tuto diskuzi mi však poslal kamarád (mimochodem můj dlouholetý spokojený zákazník), a tak jsem se tentokrát zcela výjimečně rozhodl zareagovat. Bude to nicméně můj první a také poslední příspěvek k tomuto tématu, takže jakékoli další reakce ode mne nečekejte. Pokud by měl kdokoli z vás jakékoli dotazy ohledně mých výrobků, služeb nebo obecně mé práce, můžeme si dohodnout schůzku u mne a vše v klidu probrat.
Nejprve bych rád řekl, že už v době, kdy jsem s touhle prací začínal (což je dnes přes pětadvacet let), jsem se rozhodl, že udělám vždy maximum pro to, abych mohl být já sám i moji zákazníci s mojí prací spokojeni. To znamená nejen používat kvalitní součástky a díly, ale také to znamená, že tuto práci musím dělat naplno, to jest jako práci hlavní a jedinou, nikoli jako vedlejšák, nebo jen jako nějaké přilepšení po večerech. Každý, kdo někdy provozoval nějakou živnost nebo podnikal, však dobře ví, že to také znamená mnohem vyšší náklady (provozovna, energie, pojištění, sociálka, zdravotka, telefony, internet, sklad, účetnictví, PHM, daně atd. atd.). Tohle běžný zaměstnanec obvykle neřeší, stačí mu, že si za večer vydělá bokem pár stovek navíc ke svému jistému platu a je spokojen.
Nechci a také nebudu se však na tomto místě vyjadřovat k výrobkům, práci a cenám dalších, kteří se u nás pohybují v tomto oboru (to by měli spíše ti, kteří ke mně a poté ode mne jejich výrobky nosí), protože jednak z velké části nemám dostatek informací a jednak to považuji za nefér, protože dotyční se v tuto chvíli nemohou bránit. Za zajímavé bych v této souvislosti nicméně považoval znát pravou identitu těch, kteří na tomto či podobných fórech při každé, více i méně vhodné příležitosti tak vehementně a občas až křečovitě propagují výrobky nebo služby určitého člověka či firmy, aby bylo všem jasno, jak "nezištné" pohnutky je k tomu vedou.
Za dobu, co tuhle práci dělám, mi prošly rukama tisíce aparátů a další stovky jsem postavil, takže si myslím, že dnes mám jistý nárok tvrdit, že vím, jak má a jak může který zesilovač hrát a že také vím, co lze a co nelze považovat za špatný, slušný, použitelný, kvalitní nebo špičkový zvuk. To samozřejmě neznamená, že každý hráč musí nutně můj názor zcela sdílet, nicméně obecně platí, že musí být dodržena jistá pravidla (čitelnost, průraznost, dynamika, spektrální rovnováha atd.), aby drtivá většina kytaristů (včetně mne) při hraní či poslechu označila takový zvuk alespoň jako "dobrý".
Během času jsem zjistil, že existují v zásadě tři skupiny kytaristů. První a asi nejpočetnější tvoří ti, kteří si koupí nějaký levný "šunt" a jednou týdně se jdou "vyblbnout" do zkušebny. Zvuk tyto lidi příliš nezajímá a na svůj aparát obvykle hrají, dokud z něho vůbec něco leze; když lézt přestane a je-li tento aparát náhodou lampový, koupí si nejlevnější nové lampy na prvním rohu nebo od známého, strčí je do zesilovače a pokud to hraje alespoň nějak, považují věc za vyřešenou. Přinejhorším, pokud už něco skutečně "odejde", dají svůj zesík opravit místnímu elektrikáři. Tito lidé obvykle nemají ani představu, jak by měl dobrý zvuk vypadat, jak jej dosáhnout a ani jak by mohl jejich aparát hrát, pokud by byl kvalitně servisován, event. upraven a myšlenka, že zaplatí něco navíc za takový nesmysl jako je vylepšení zvuku, je pro ně zcela nepředstavitelná.
Druhou velkou skupinu tvoří ti, kteří již nějakou dobu hrají, mají už i nějaké zkušenosti s různými zesilovači, boxy, kytarami a obvykle alespoň zhruba vědí, jak by se měl jejich aparát chovat či jaký zvuk by si představovali. Tito lidé už koncertují a občas nahrávají dema či CDčka ve studiu a muziku berou vážně; o svůj aparát se také nezřídka adekvátně starají. Jejich zvuk je pro ně důležitý, rádi experimentují a neváhají do něho občas zainvestovat - tito tvoří převážnou většinu mých zákazníků.
Třetí a poslední skupinu tvoří profesionálové, kteří mají zcela jasnou představu o svém vybavení, jeho vlastnostech a požadovaném zvuku - ti tvoří relativně malou, ale pro mne velmi důležitou a stále se rozrůstající skupinu mezi těmi, pro něž pracuji.
V úvodu jsem napsal, že nebudu lži a bludy na webu napravovat. Nicméně, alespoň pro dokreslení, udělám tentokrát výjimku, protože už když jsem přečetl pár úvodních stránek tohoto tématu, narazil jsem hned na několik z nich - vybírám namátkou jen ty nejkřiklavější, což ovšem neznamená, že se nesmysly neobjevují i v dalších příspěvcích:
Re: FRAMUS COBRA
od wolf » 10.02.2011 16:53
Osobne jsem na ni nehral ale slysel jsem ji hodne zblizka a tak ti snad trochu helpne kdyz ti reknu ze to hralo skvele..Cistej a crunch kanaly nevim ale lead je pekne huste nasycenej,neco mezi Mesa a Engl.....Na bazaru tady jedna provokovala asi za 31 tis az jsem zacal koumat ze do ni skocim nebo aspon zajedu vyzkouset ale to uz je nejakej patek....
Nesmysl. Z tohoto zesilovače je (bez použití externích prvků) standardně použitelný pouze čistý kanál (i když je poměrně tenký, bez středů), oba zkreslené jsou naprosto na nic (placatý, bezbarvý a nevýrazný zvuk, který se v kapele ani při sebelepším nastavení naprosto neprosadí). S Englem ani Mesou nemá tento zvuk navíc zhola nic společného - oba tyto typy zesilovačů jsou nesrovnatelně dynamičtější, razantnější a průraznější, i když každý svým vlastním, specifickým způsobem. První, co mne při testování zkreslení napadlo, byla Bugera 333 (odlišný zvuk, ale podobná kvalita)...
Re: FRAMUS COBRA
od bubucci » 30.12.2012 19:49
tvl to jsou teda pálky, 20 minut práce a 3 litry v kapse...dobrý buziness
Hloupost. Za dvacet minut dokážete tak maximálně zesilovač demontovat, vyčistit, aby se s ním vůbec dalo pracovat a zase zamontovat do bedny - tím spíš, že u tohoto zesilovače je navíc nutno sundat i přední kování, aby se vůbec dostal ven. Dělal jste to někdy?
Re: FRAMUS COBRA
od wolf » 30.12.2012 21:50
jo to on je dobrej...klasika standard...na prelampovani nejde nic vymyslet...vladyka ti to udela za pul ceny a budes tam mit JJe ktery ve Framusu excelujou...faireisel dava celkem levny sovteky a cinsky shuguang a ma na vsem 100%...+ prace kterou uz dneska ani nedela on a ma tam na to pohunky..on uz jenom stavi ESH zesiky...
Lež. Zaprvé, jak můžete vědět (a navíc to není pravda), že ve Framusu excelují právě JJka, když jste - dle Vašich vlastních slov - "na něho nehral ale pouze slysel hodne zblizka" a zadruhé - jak jste přišel na ty "pohůnky"??? Veškeré, opakuji VEŠKERÉ opravy i úpravy provádím sám (když se trochu zamyslíte, možná Vám dojde proč - zkrátka proto, že každá oprava a zejména úprava je zcela specifická a každý zesík i jeho zvuk je jiný, čili je prakticky nemožné tuhle škálu věcí nějakého "pohůnka" vůbec naučit, natož jej pak dnes zaplatit). Navíc, vždy chci mít jistotu, že ve finále hraje daný aparát tak, jak má a jak to považuji za optimální a správné. Je to totiž přesně naopak - jediný kolega, který pro mne externě pracuje, dělá základní práce (drátování zesíků, osazování boxů atd.), vše ostatní je na mně. Mám samozřejmě profesionální dodavatele různých dílů, což je logické (nebudu si sám leptat a vrtat oboustranné tišťáky nebo motat trafa, ani vyrážet šasí nebo dělat v centru Prahy truhlařinu), ale takové "pohůnky" jste pravděpodobně na mysli neměl, takže koho?
Co se týče lamp, pak vězte, že do každého zesilovače dávám vždy takové, které se do daného zesíku k dosažení požadovaného zvuku hodí nejvíce. K tomuto účelu mám k dispozici stovky elektronek různých typů od různých výrobců, abych mohl vždy použít ty optimální; navíc na každou pozici v zesilovači vybírám zvukově z pěti až deseti kusů, abych měl jistotu, že ta, kterou vyberu, tam skutečně "sedne". Je totiž ZÁSADNÍ ROZDÍL mezi tím, když si půjdete naslepo koupit nějaké lampy a strčíte si je do zesíku a tím, když na každou pozici vyberete z mnoha kusů tu nejlepší.
Kdo umí alespoň trochu anglicky, nalezne pár základních informací také zde:
http://www.eshamp.com/EN/services.html
Re: FRAMUS COBRA
od bubucci » 30.12.2012 22:02
nevím, co sis tam nechal dát za lampy...
koncové stojí od 1.500,- za čtveřici a preampovky kolem 300kč/ks. Pokud preampovka přímo neodejde nebo nezačne být mikrofonická, nemá smysl ji měnit. Jedině že bys chtěl experimentovat se zvukem a tam má stejně největší vliv pozice V1.
Úplně mimo. Takže podle vás není třeba malé lampy měnit vůbec..?? Garantuji Vám, že už po jednom až dvou letech provozu na zvuku velmi dobře poznáte (alespoň já tedy ano), že je lampa hraná. A pozice V1? Proč by měla mít na zvuk největší vliv právě tato lampa? Je to opět přesně naopak - čím dál v kaskádě preampu se pohybujeme (klasicky vstup - zkreslení - smyčka - invertor), tím stále víc narůstá množství harmonických, zvuk se obohacuje a proto se také logicky čím dál silněji projevují vlastnosti použitých lamp (při výměně výkonovek se kupříkladu vždy doporučuje měnit také invertor, proč asi?). Na pozici V1 (neplatí u všech zesilovačů) jsou obvykle kladeny jiné požadavky, a to především z hlediska mikrofoničnosti, brumu a šumu.
A tak dále a tak dále.
Teď však to hlavní - Marw
Marwe, především chci, abyste věděl, že si vážím Vaší snahy o porozumění tomu, co a proč jsem u Vašeho zesíku dělal. Stejný, velmi solidní dojem jste na mne dělal po celou dobu; mohl bych Vám zavolat a vše probrat přímo s Vámi, nicméně zvolil jsem tuto variantu, protože ji považuji v danou chvíli za přínosnější.
Nejprve celý případ všem od začátku znovu popíši a některá důležitá fakta uvedu na pravou míru:
Když jste ke mně zesík poprvé přinesl, byl prakticky nefunkční (správně jste odhadl, že se jedná o vadné lampy) a když jsme společně probírali možnosti opravy, sám jste mne požádal, ať udělám vše, co mohu, aby byl zesík co nejlepší, protože jej máte rád a navíc Vás stál (mimochodem neuvěřitelných) 60.000. Zeptal jste se na cenu přelampování (cca 5.000 plus práce včetně opravy nějakých maličkostí) s tím, že více Vám řeknu, až zesík přelampuji, protože bez toho není možno posoudit, jak zesilovač skutečně hraje. Dále jsem Vás upozornil, že nové, vybrané a dobře nastavené lampy jsou (po třech letech provozu, jak jste mi sám řekl) sice nutnou, ale ne vždy postačující podmínkou toho, aby daný zesík hrál opravdu dobře a že někdy doporučuji přikročit i k úpravám (stejně tak to ostatně říkám všem, co ke mně přijdou, takže nic mimořádného). Vy jste vše vzal na vědomí, akceptoval a rozloučili jsme se.
Po přelampování jsem zjistil, že zvuk zesilovače je sice o poznání lepší, než byl předtím, nicméně stále velmi prapodivný, obzvlášť u obou zkreslených kanálů, a to až do té míry, že jsem jednu chvíli přemýšlel o nějaké skryté závadě. Začal jsem tedy zjišťovat, co je příčinou, a po zevrubném ohledání dospěl k názoru, že důvodů je pravděpodobně mnohem více a jsou ve skutečnosti v celkovém zapojení zesilovače. Shodou okolností jste mi právě v tu dobu zavolal a ptal jste se na stav opravy; já Vám sdělil, že zesík je sice přelampovaný, nicméně hraje (dle mého názoru) nevalně a aby hrál alespoň trochu lépe a použitelně, budu jej muset nejspíše předělat. Vy jste bez okolků souhlasil, což ostatně potvrzuje tento Váš příspěvek:
Re: FRAMUS COBRA
od marw » 29.12.2012 22:35
Tak jsem odnesl svého framuska do ESH na sevisní prohlídku a tunning....Pan Feireisl (jak se ten chlap píše ? ) mi po testech sdělil, že po komplet výměně lamp aparát pořádně vyladí, protože hraje hrozně. Já ten zvuk miluju, takže jsem v očekávání, jestli to bude ladění správným směrem Kdo ho slyšel jen chválil, ale na toho člověka jsem slyšel taky jen chválu....takže jsem plnej očekávání. V zajímavé diskusi mi řekl, že aparáty nastavené od výrobce jsou povětšinou nastavené špatně, už ani nevím z jakého důvodu. Co VY na to ?
Povšimněte si, prosím, slov "tuning" a "vyladit". NENÍ TEDY PRAVDA, ŽE BYCH JAKKOLI SAMOVOLNĚ A BEZ VAŠEHO VĚDOMÍ UPRAVOVAL VÁŠ ZESILOVAČ, NEBO UMĚLE NAVYŠOVAL CENU OPRAVY, jak by se mohlo nezasvěcenému při čtení této diskuze zdát. Jako druhou a neméně závažnou věc jste mi však v tom samém rozhovoru jedním dechem sdělil, že jste měl zcela náhodně možnost u kamaráda otestovat jiný zesilovač (shodou okolností můj RAPTOR III) a jste zcela uchvácen jeho zvukem, ptal jste se i na cenu s tím, že je akceptovatelná a jste víceméně rozhodnut si jej ihned pořídit. Přirozeně jsem Vaše rozhodnutí uvítal s tím, že se Vám ozvu, až bude Váš zesilovač hotov a domluvíme se dále (vyzkoušení obou zesilovačů atd.).
Když bylo vše hotovo, informoval jsem Vás a Vy jste se zeptal na konečnou cenu (10.880,-), což znamená 5.000,- za prakticky kompletní předělání a vyladění Vašeho zesilovače během mnoha hodin práce; navíc je tato (už tak z mé strany snížená) suma jen malým zlomkem původní pořizovací ceny aparátu. Vy jste však byl (k mému překvapení) touto cenou velmi nepříjemně překvapen a nemohl pochopit, proč je taková, jaká je, protože Vás jaksi nenapadlo, že mnohahodinové úpravy samozřejmě nebyly v ceně původní základní opravy; osobně jsem však později nabyl přesvědčení, že skutečným důvodem bylo spíše to, že poté, co jste měl možnost slyšet něco lepšího, jste už nechtěl do svého vlastního zesíku investovat, což jste mi v zásadě potvrdil při Vaší poslední návštěvě sdělením, že máte potenciálního kupce, který měl o Váš stávající zesík eminentní zájem už ve stavu, v jakém byl před úpravou.
Pochopil jsem tedy, že stále nejste s cenou srozuměn a abych Vám vyšel vstříc, předložil jsem Vám svoji poslední nabídku - totiž že VÁM ODPUSTÍM PŘEVÁŽNOU ČÁST "VÍCENÁKLADŮ", POKUD SI U MNE ZMÍNĚNÝ NOVÝ ZESÍK SKUTEČNĚ POŘÍDÍTE (to v praxi znamená, že dotčenou úpravu provedu prakticky zadarmo), protože pro mne je vždy na prvním místě spokojenost mých zákazníků a možnost dlouhodobé spolupráce s nimi, a teprve poté vše ostatní. Tuto nabídku jste však (alespoň prozatím) neakceptoval a naopak jste na tomto fóru rozvířil debatu o jakési předražené opravě, která (soudě podle Vašich nejnovějších příspěvků) vlastně snad ani neproběhla...???
Pokud Vám to pomůže, pak vězte, že k tomu, aby Váš zesík hrál tak, jak hraje teď, jsem musel zcela předělat koncový stupeň, změnit napájení, filtraci, zpětnou vazbu, obvod zkreslení, invertor, upravit kapacity na výkonových lampách, korekce na čistém a zcela zásadním způsobem pak korekce u obou zkreslených kanálů včetně výměny čtyř potenciometrů, a to vše při použití stávajících desek a ovládacích prvků, aby se vše chovalo a vypadalo tak, jako dříve. Navíc jsem vyměnil i nově osazené výkonové EL34ky za 6L6ky, takže jsem nastavení konce vlastně dělal dvakrát, protože jsem dodatečně zjistil, že impedance výstupního trafa neodpovídá EL34kám, které v zesíku byly původně, ale právě 6L6kám a mimo jiné i proto je teď zvuk mnohem razantnější a čitelnější. Jestli a jak se zvuk posunul či neposunul k lepšímu, jste sám popsal například tady:
Re: FRAMUS COBRA
od marw » 5.01.2013 14:34
...
P.S. hraju na to už 6 hodin, zvuk je absolutně dokonalej, takže co se kvality práce týče, nemůžu než se poklonit ! Ono je o Fairhaislovi známo, že opravdu šteluje a zkouší, není to jen "měnič" a to můžu teď potvrdit. Je sice divný, že na hlavě za 60 tisíc je toho tolik k vylepšování, ale evidentně ano...
Bez komentáře. Je Váš nový zvuk skutečně dokonalý? Ne. Je nyní velmi dobrý a použitelný? Ano. Bylo by možné jej vylepšit více? Ano, samozřejmě, ale poměr cena/výkon by pro Vás již nebyl tak výhodný. Opravdu myslíte, že dobrý zvuk u libovolného zesilovače vytvoříte za pár minut, výměnou jedné či dvou součástek, že je to tak snadné? Řekněte mi, JAK MŮŽE NĚKDO Z HUDEBNÍHO FÓRA VĚDĚT, JESTLI A JAK JSEM VÁM ZESILOVAČ UPRAVOVAL??? Napadlo Vás někdy, že byste mohl přijít se zesilovačem (a starými součástkami, které jsem Vám spolu s lampami jakožto standardní postup vrátil) ke mně a když už nemáte důvěru v to, co dělám a říkám, nechal si alespoň jednoduše ukázat, co přesně a proč jsem musel změnit?? Především Vy sám jste přece musel poznat, že takhle Váš zesilovač (ani jako nový) nikdy nehrál (a to ani zdaleka) a že tedy k zásadní změně zvuku nemohlo dojít jen výměnou starých lamp za nové či nastavením BIASu, jak se Vám tu někteří snaží namluvit.
Zároveň mi také věřte, že bych mnohem raději stavěl dva svoje zesíky, než upravoval jeden cizí - už z toho důvodu, že ve finále to bude opět logo Framus, nikoli ESH, co lidé uvidí na podiu a spojí si jej s dobrým zvukem a pochybuji, že se tito lidé někdy dozví, že to, co slyší, nemá s původním zvukem nic moc společného.
Nechci, abyste si myslel, že je tenhle spor osobní, tak tomu ve skutečnosti vůbec není. Naopak, platí to, co jsem řekl dříve - stále chci věřit, že jste férový a seriózní a spíše, než o úmysl, šlo z Vaší strany o nezkušenost a nepochopení, možná o chybu v naší komunikaci. Nenechám si však tímto způsobem dále špinit své jméno. Stojím si za vším, co jsem napsal a z mé strany také stále platí vše, co jsem Vám nabídl, přičemž jsem ochoten zcela zapomenout na toto, stále věřím, nedorozumění. Chtěl jsem na tomto příkladu jen demonstrovat, jak vypadají následky podobných dezinformací a polopravd v praxi, protože jsem pevně přesvědčen, že takových příkladů by se našlo mnohem více.
Petr Faiereisl
ESH Amplification
