TAPPING TOUCHSTYLE - konstrukce

[kocour]

Hi Tapíři,
pro přehlednost zakládám nové vlákno, ve kterém můžeme probírat ze všech stran konstrukci nástrojů pro tapping. Moje vlákno "Tapper Yick 01" bych chtěl zaměřit jen na amatérskou stavbu, protože je jisté, že než se dopracuju ke srovnatelné kvalitě zvuku a hratelnosti s originály, nadělám pár chyb, omylů a úprav. Zkrátka jde o to, oddělit diskuze o home made od luthier made.

Celý ten nástroj se jmenuje: SKELETONE CHAPMAN STICK WARR MEGATAR TAPPING TOUCHSTYLE INSTRUMENT, z toho jsem usuzoval, že je to Chapmanovo. A jak funguje klavichord , spinet a jiné drnkací klávesové nástroje vím, respektive viděl jsem je i zevnitř/ husí brka a podobně/. Ale přesto děkuji za vysvětlení.
A teď zase jeden dotaz- když už jsme u toho Megataru- vzhledem k tomu, že ty pražce jsou do vějíře, předpokládám, že struny jdou od nejslabší(nejvyšší) po nejsilnější(basové)- z pohledu hráče tenké na levé části hmatníku a basy dole na pravo? Jak se to dá vyměřit konstrukčně? Existuje nějaký plánek?
Mám dojem, že se do toho čím dál víc zamotávám. JleT

Tak nejdřív bych si vytáhnul podrobný snímek Megataru "Tone Weaveru"
http://www.megatar.com/english/models/T ... photo.html

Dále si pročíst, jaké jsou možnosti ladění :
http://www.megatar.com/english/tunings/tunings.html

A potom jaké sady strun jsou k jednotlivým ladením doporučeny:
http://www.megatar.com/english/tunings/ ... auges.html

Výrobce Megataru, který dříve pracoval pro Chapmana, se musí vyhnout jeho patentovým nárokům a tak se zaměřil na širší, kónický hmatník, přidaný korpus aj.
Z toho vyplynulo, že vhodnější hrací technika je bez překřížení rukou (un-crossed)

Existuje nějaký plánek?

Zatím jsem na nic nenarazil, ale ta foto-předloha je perfektní, jen to hodit do CAD, oměřit, ověřit, okótovat - a je to

[lathur]

Tak jsem se s dotazy přestěhoval sem. Nebyla by lepší hlava šikmo dolů, jako u gibsonu, než rovně? A další dotaz (čistě teoretický) : deset strun sestupně, kytara + basa na jednom krku, jak vyřešit problém s menzurou- vím, že se basy dělají i 26 palců /jednu takovou mám doma/ a hlavně jak vyřešit, aby se celý ten nástroj nezkroutil do vrtule. Přece jenom basový struny jsou basový struny i když to budou ty nejtenčí na trhu. JleT

[kocour]

Helou,
tak to budeme řešit popořádku:

Nebyla by lepší hlava šikmo dolů, jako u gibsonu, než rovně?

Mně se šikmá hlava taky víc zamlouvá, ale hlavní roli hraje, co je výrobně jednodušší a levnější. Další možnost je headless

Tapping headless

Pozor, ten nástroj je zatím jen návrh, sestavený ze Sticků Chapmana a Steinbergera "NS"

dotaz (čistě teoretický) : deset strun sestupně, kytara + basa na jednom krku, jak vyřešit problém s menzurou- vím, že se basy dělají i 26 palců /jednu takovou mám doma/ a hlavně jak vyřešit, aby se celý ten nástroj nezkroutil do vrtule.

Na to jsem už narazil, uložil jsem si jen obrázek hlavy zespodu,

Tapper offset bass

odkaz na podrobnosti snad pozděj najdu. Ten ho-made tapper má pro basovou sekci asi tři pražce navíc, a tudíž posunutý ořech i basové mechaniky a hlava je nesymetrická. Má dvě výztuhy - úplně ve vzduchu
Ještě jeden zajímavý odkaz:
http://www.facebook.com/media/set/?set= ... 9007110953
-kcr-

[kocour]

Už jsem to našel:
http://www.youtube.com/watch?v=lyPuhpF4 ... ure=relmfu

I designed and built this instrument August 2011. It's sort of like a Chapman Stick or a Mobius Megatar except that the instrument has two different scale lengths (25.5" and 34") and is in standard tuning. It is constructed completely different than any of the aforementioned instruments.

[lathur]

začíná mě to bavit. Taky jsem něco objevil : je to něco mezi skeletonem a stickem a je tam komplet sestava, včetně pokecu : http://youtu.be/sgX4eKRg118, http://www.diyguitarist.com/phpbb/viewtopic.php?t=980
A ještě jsem objevil přímo DIY TapTronix-u : http://www.diyguitarist.com/phpbb/viewtopic.php?t=982
dobré kvůli zavěšení těch tyčí.
A ještě tam byla jedna zajímavá hračka jako bonus. http://www.diyguitarist.com/phpbb/viewtopic.php?t=976

JleT

Teď tak hledím na jeden ten skeleton a tak by mne zajímalo, proč má dva samostatný výstupy...viz: http://www.facebook.com/photo.php?fbid= ... =1&theater ...to vypadá, jakože se mu nechce tahat se dvěma různě naladěnýma kytarama, a tak si vymyslel skeleton.

JleT

...a tady je ještě jeden build...: http://www.facebook.com/media/set/?set= ... 658&type=1

JleT

[kocour]

začíná mě to bavit.
Teď tak hledím na jeden ten skeleton a tak by mne zajímalo,

proč má dva samostatný výstupy.

..viz: http://www.facebook.com/photo.php?fbid= ... =1&theater ...to vypadá, jakože se mu nechce tahat se dvěma různě naladěnýma kytarama, a tak si vymyslel skeleton..........

Dobré odkazy, právě jsem se chystal tím směrem gogelovat.

proč má dva samostatný výstupy. .... jakože se mu nechce tahat se dvěma různě naladěnýma kytarama,...

To určitě není ten hlavní důvod. Zkus si pověsit dvě kytary na sebe a současně nebo střídavě hrát, aniž by jedna druhé nepřekážela
Už v roce 1980 to řešil v USA Mr. Soupios a má dostal na to patent:

Soupios tapper

[lathur]

Hellou, zase jsem něco objevil ke konstrukci- tentokrát je to Taplader.
http://rjaysplace.com/tapladder/history ... story.html
akurát je to zase žebřík. JleT

[lathur]

Hellou, zase já. Tady:
http://bb.steelguitarforum.com/viewtopi ... sc&start=0
vysvětlují, jak je to s pražci do vějíře.( Jelikož moje angličtina je více než chabá dávám v origo. Mohl by se toho někdo ujmout a nám to přeložit do lidštiny?)

JleT

[kocour]

.....jak je to s pražci do vějíře.....

Žádná věda, každá struna má postupně jinou menzuru a musí se zvolit, na kterém pražci se menzury rozbíhají (na obrázku je to 5. pražec)
-kcr-

[lathur]

Mám další lama dotaz: co použít dva různé hmatníky na jednom "krku". Třeba strat a Les paul. Je to sice "jenom" 1palec, ale jiná menzura je jiná menzura. JleT
Ps.: a co tak přidat jedno, dvě pole k tomu stratu aby byla možnost rozdílu menzury a rozdílného ladění ještě větší...? JleT

[kocour]

.....dva různé hmatníky na jednom "krku". Třeba strat a Les paul. Je to sice "jenom" 1palec, ale jiná menzura je jiná menzura.

No, 25,5" - 24,75" = 0,75" tedy ani ne celý palec.
Asi by bylo rozumnější, mít pražce vcelku na jednom širokém hmatníku a dva ořechy (nultáky), ta "Les Paul sekce" by měla menzuru 611,35 mm (24") a ořech v úrovni prvního pražce "Strata".
Počet pražců je věc volby, mě by stačilo 23.
-kcr-

[lathur]

Zase jsem cosi našel : http://www.sevenstring.org/forum/luthie ... ost2174894

A mám zase jeden lama dotaz - můžu použít tuhle mechaniku : http://www.e-audio.cz/e-audio/eshop/7-1 ... tagg-KG679 s vědomím, že tam budou struny na elektriku a dvě různé sady jedna sada tenčí, nebo měkčí a druhá - hard zvonivá něco...? JleT

[kocour]

No problem
Chapman má sice jednotlivé mechaniky, ale docela mrňavé, a i ty basové struny to zvládne.

[lathur]

Helloubojs! Včera jsem v dílně objevil asi třímetrový L profil z hliníku. Asi postavím nějakýho hybrida mezi Stickem a Skeletonem. Bude to žebřík posazený na dřevěném korpusu-hlava, krk a tělo z prkna v kuse( jakože nebude hlava zvlášť, tělo zvlášť a tak). Ateď řeším dilema- zespoda bude tyč, nebo dvě proti tahu strun, z druhé strany bude hliníkový profil vlevo, vpravo, z čeho to "dřevo". Mělo by být dost pevné, aby utáhlo struny na hlavě a v "těle". Mělo by i mít nějaký ten dozvuk. A udělat ho z jednoho kusu, nebo lepit z trámků? Ten Chapman je slepený z asi deseti prkýnek. JleT

[kocour]

z čeho to "dřevo". Mělo by být dost pevné, aby utáhlo struny na hlavě a v "těle". Mělo by i mít nějaký ten dozvuk. A udělat ho z jednoho kusu, nebo lepit z trámků? Ten Chapman je slepený z asi deseti prkýnek

Vzal bych bez váhání bambus, svisle laminované trámky. Vyhledej v tvém okolí prodejnu nebo firmu, která nabízí masivní parkety, jako např.
http://www.dingo-bamboo.com/bambus-produkte.asp?id=149

třeba ti dají potřebný kus jako vzorek (960 x 95 x 15 mm)
Jinak se to prodává v balíku pro plochu přes 2 m²ˇ
-kcr-

[lathur]

Děkuji za radu s bambusem.Ale mám takový obavy, že budu muset přistoupit na jiný druh dřeva, jelikož tady, kde bydlím, není moc firem, co dělají s bambusem. A kupovat nadálku přes e-shop něco, co si nemůžu osahat se mi moc nechce. Jako vypadá to dost bytelně, ušetří to určitě dost času s vymýšlením, jak to sklížit, aby se celý nástroj nezkroutil. Ale bohužel asi fakt budu muset zůstat u tradičních dřevin...JleT

[kocour]

Děkuji za radu s bambusem.Ale mám takový obavy, že budu muset přistoupit na jiný druh dřeva, jelikož tady, kde bydlím, není moc firem, co dělají s bambusem. A kupovat nadálku přes e-shop něco, co si nemůžu osahat se mi moc nechce. Jako vypadá to dost bytelně, ušetří to určitě dost času s vymýšlením, jak to sklížit, aby se celý nástroj nezkroutil. Ale bohužel asi fakt budu muset zůstat u tradičních dřevin...JleT

Ještě jedna alternativa, která by se určitě k hliníku hodila : PLEXISKLO
Jako korpus-materiál nic nového (Ampeg Dan Armstrong acrylic guitar)
http://www.ampeg.com/artists/

Vzal bych 10 mm tlustý pruh a hlavu zesílil nalepením 4 mm dřevěné dýhy (nebo oboustranně 2 x 2 mm).
Chapman dělal některé kvalitní sticky z polykarbonátu, který rezonancí a mechanickou pevností má podobné vlastnosti jako plexisklo - polymetylmetakrylát.
-kcr-

[lathur]

Ještě jedna alternativa, která by se určitě k hliníku hodila : PLEXISKLO
Vzal bych 10 mm tlustý pruh ...
-kcr-

Tak tohle by byla bomba úplně nej. Ale mám obavy, že stejný problém jako s bambusem. Asi to odnese javor, nebo něco podobnýho. Přesto díky za radu. JleT

[lathur]

ChaChá, pozor, změna! Dneska jsem lehce zabojoval, obtelefonoval asi půl Moravy a simsalabim- bambus bude.
Tak a teď nastoupí lama dotazy: ta parketa je asi pero-drážka, co s tím- pero uříznout a nalepit do tý drážky? Nebo to řezat oboje? Pod tou parketou jsou nějaký vlisy, co s nima-kytovat, hoblovat, nebo vyprdnout se na ně(stejně je to vespod...)A úplně poslední dotaz: kdybych na to lepil hmatník, jak velkou vrstvu odbrousit aby chytlo lepidlo. No dobře tak až teď poslední dotaz- jak je bambus opracovatelný/zadlabání, frézy, hoblík a jiné/, nemá tendenci se štípat?

JleT

[kocour]

No né,
to vypadá, že použiješ bambus bez hliníkových nosníků
Pokud ano, pak bych nášlapnou plochu bambusové parkety zvolil jako hmatník, když to má vydržet podrážky bot, tak to i ty nejdrsnější prsty neohrozí.
Pero bych s co nejtenčí pilkou odřízl a epoxidem vlepil do drážky. Pak budeš mít k dispozici 95 mm šířky, co má Chapman na 12ti strunném sticku.
Co s tou spodní plochou?
Ideální by bylo mít dvě parkety, nechat spodek přehoblovat, z celkové tlouštky 15,2 mm zbyde 13 mm. Slepeno ohoblovanými plochami k sobě to dá 26 mm a to by mělo stačit, pokud proti strunám bude působit výztuha. A hlavně při slepování přisvěrkovat nějaký absolutně rovný ocelový nosník, který zaručí, že během vytvrzování epoxidu a i po oddělání svěrek zůstane plocha hmatníku v rovině.

Kolik odbrousit, Aby chytlo lepidlo ...

Pokud je někde je vidět vrstva laku, nebo impregnace olejem, lak odškrábat, olej vytřít hadříkem s benzinem nebo acetonem, aspon 3x, pokaždé novým, čistým.

jak je bambus opracovatelný/zadlabání, frézy, hoblík a jiné/, nemá tendenci se štípat?

Ruční opracování dlátem, cidlinou, apod. je v pohodě, pokud se dává pozor na směr vláken a pro bambus typické nodie. Že by se dláto bambusem rychlej otupovalo než u javoru, dubu, mahagonu jsem nepozoroval. Možná to platí pro vysokootáčkové frézy, ale asi to bude v mezích.
Tendenci se štípat patří k základním vlastnostem bambusu, ale dokud se něco nenaštípne, drží to bytelně. Hlavně pozor při kontrole opracování na nějakou tu třísku, z bambusu jsou jako jehly