Prechod z akust. pianina na digi: Yamaha CLP-470/Kawai CA-65

[Radak001]

1. krok - som rozhodnuty prejst z akust. pianina Petrof na digi piano;
2. krok- dilema medzi Yamaha CLP-470 a Kawai CA-65; bol som takmer rozhodnuty pre Yamaha CLP-470; vyskusane v obchode, spokojnost. Potom som na tomto fore nasiel odporucanie na nastroj z tej istej kategorie - Kawai CA-65; ten ale zial nemam moznost vyskusat Ma niekto prakticke skusenosti? Priorita je vernost klavesnice (co najpodobnejsia akust. klaviru) a samozrejme zvuk. Ktory nastroj by ste odporucili viac?

[PtJaa]

Určitě nekupuj klavír, který jsi předtím nevyzkoušel, ať už o něm kdokoli píše cokoli.
Jsi si jistý, že si ho opravdu nemůžeš nikam zajet vyzkoušet? Praha, Vídeň, Treppendorf... U takové koupě by to rozhodně stálo za to...

Akustické klavíry se mezi sebou dost liší, nedá se říct, že by jedna značka digitálů byla univerzálně blíž všem akustikám než ostatní. Já jsem CA65 dosud nezkoušel, jen CA63 (když jsem byl v MusicCity naposledy, byl CA65 zrovna prodaný), a klaviatura CA63 se mi zdála lepší než Clavinovy. (i ve smyslu podobnosti klaviaturám křídel).

Doporučuji pročíst si pár diskuzí na Pianoworldu, stačí do vyhledávacího okna vlevo zadat CA-65, a vyskočí stovka diskuzí s osobními zkušenostmi. Diskuze, kde se řeší, zda je Kawai CA-65 lepší než CLP-470, jsou taky, statisticky bych řekl, že velká většina uživatelů hodnotí lépe Kawai. Například: zde, nebo zde.

Jen abych ukázal příklad, proč je třeba si piáno osobně vyzkoušet, několik uživatelů CA-65 mu vytýká, že jeho let-off simulace dělá obtížné hrát pp a slaběji. Podle mě je to schválně, aby pak pianisté byli schopni dobře hrát pp na akustikách (můj učitel si stěžuje, že hrát na digitálech slabě je proti akustikám příliš jednoduché). Diskuze o tomto "problému" je zde.

[clayman]

Ahoj, bohužel sám ti na otázku neodpovím, jelikož jsem ve stejné situaci (mě zaujal model CA-95). Na PIanoWorld fóru ho jeho majitelé hodně vychvalují, nicméně naši velcí prodejci (Kytary.cz i Muziker) svorně tvrdí, že o tuto značku není v našich končinách zájem. Je to dost škoda, protože (imho) je dnes technologicky dál než třeba CLP série od Yamahy a dle znalých je to jedno z pian, nejblíže simulujících chování akustických klavírů.

Jeden z minimálního počtu shopů, které tyto modely nabízejí, je Audiotek -- ten ale tyto klavíry nabízí pouze na objednávku, což jaksi odporuje myšlence "vyzkoušet před nákupem". Kdybys něco našel, dej určitě vědět.

[Radak001]

Ach jo, samozrejme som si uvedomil, že pri takejto veľkej investícii a na mnoho rokov dopredu nemôžem nakupovať len podľa referencií, je nutná skúška. Tak som ešte urputne hľadal na nete, tiež som narazil na Audiotek megastore, ktorý má predajňu aj v Brne, čo je pre mňa najbližšie, ale ponuka len na objednávku je bezpredmetná.

Ešte som našiel vo Viedni: http://stingl-klavier.at/v3/ len zo stránky mi nie je jasné, či majú CA 65 / CA 95 aj v predajni na vyskúšanie, bude asi potrebné vopred sa telefonicky dohodnúť.

O čo môže byť podľa teba CA-95 lepší oproti CA-65, aby vyvážil ten cenový rozdiel? (Samozrejme, je to len teoretická otázka, odpoveď by mi asi dala len živá skúška). Prezentácia obidvoch nástrojov viď tu: http://www.youtube.com/watch?v=18vjg2GXnJ8
(a kuknem ešte na pianoworld.com fórum).

R.

[Scorpi.03]

V tom audioteku by se možná dalo domluvit, aspoň to bych zkusil.

[PtJaa]

Urcite se koukni na pianoworld. Kdyby byl problem s anglictinou, da se pouzivat google translator apod, ale dozvis se tam toho o CA95/95 mnoho, od lidí, kteří tato piána (a často zároveň i jiná) mají a hodně používají.

Rozdil mezi CA65 a CA95 je hlavne soundboard: CA65 pouziva reproduktory, zatimco CA95 ma krome reproduktoru navic drevenou rezonancni desku, pohanenou transducerem. Uzivatelske nazory lidi, kteri zkouseli/maji oboje je, ze rezonancni deska pro ne mnohdy dela velky rozdil, hlavne ale v basech a pouze pri vice nez 1/3 hlasitosti. V podstate to eliminuje jeden z omezení digitálních pián, že zvuk, ať jakkoli dobrý, je nakonec reprodukován reproduktory, narozdíl od rezonanční desky pián. Samozřejmě, pokud někdo používá hlavně sluchátka, je mu rezonanční deska CA95 dost na nic.

Zde je thread, kde uživatel McBuster popisuje zkušenosti s koupeným CA95 a porovnává s CA63 a CA93, které měl předtím.
Zde je dřívější thread, kde porovnává CA63 vs. CA93.

Na stránce Kawai.at se lze dopátrat seznamu prodejců Kawai ve Vídni (i kdekoli jinde): Na záložce Handler vybereš "Digitalpianos", "A" a napíšeš Wien. Vyplivlo mi to 10 adres (bohužel jsem k tomu nedokázal získat přímý odkaz). Určitě je nutné před cestou zavolat do obchodu, zda piano mají, jak píšeš, ale podle odkazů je prodejců je Vídni více.

Jestli si ve Vídni piana vyzkoušíš, napiš nám pak zkušenosti. Kromě CA65/CA95 a Clavinov od Yamahy má smysl si pro porovnání vyzkoušet i Yamahu NU1 (ještě dražší, ale věrnější klaviatura) a nějaký lepší typ od Rolanda (HP503, HP505, ...). Všechny uvedené typy mají dobré klaviatury, které mají své zastánce, ale které se navzájem hodně liší.
Má také smysl si s sebou vzít co nejlepší sluchátka (s velkým jackem nebo redukcí na něj), protože kdybys nebyl spokojen se zvukem z vestavěných reproduktorů, ale líbil se ti zvuk ze sluchátek, dají se vždy připojit kvalitní externí reproduktory.
Podobně by se dalo argumentovat, že pokud by se ti jedna klaviatura líbila mnohem víc než jiná, ale zvuk piana už méně, dá se používat kvalitní virtuální zvuk v počítači. Jediná věc, co se nahradit nedá, je klaviatura

[clayman]

V podstatě to, co řekl PtJaa -- soundboard pro věrnější reprodukci a sem tam pár kravinek jako větší počet zvuků (80 namísto 60) a možná ještě pár drobností. Zde je oficiální reklamní brožurka, na jejímž konci je tabulka se souhrnem vlastností a rozdílů.

Co se místa nákupu týče, zvažoval jsem ještě Thomanna, má na ně 3-letou záruku namísto standardní 2-leté. Samozřejmě ale tam si ho těžko vyzkouším.

[shoooter]

Co se místa nákupu týče, zvažoval jsem ještě Thomanna, .... Samozřejmě ale tam si ho těžko vyzkouším.

A to proč?

[PtJaa]

Jeden z minimálního počtu shopů, které tyto modely nabízejí, je Audiotek -- ten ale tyto klavíry nabízí pouze na objednávku, což jaksi odporuje myšlence "vyzkoušet před nákupem".

V Music-City mívají CA-65.

[clayman]

O Music City vim, byl jsem se tam už podívat, nicméně nejlepší na krámě v tu doby měli Kawai CS3 (pokud se nepletu) a navíc Music City je "pseudo" pražská pobočka AudioTeku. Možná že až dojde na věc, zkusím se s nima domluvit, zda by mi aspoň tu pětašedesátku nedopravili k vyzkoušení (tedy pokud se nerozhodnu vzít to z toho Thomanna, kde mají navíc 3-letou záruku).

[shoooter]

(tedy pokud se nerozhodnu vzít to z toho Thomanna, kde mají navíc 3-letou záruku).

Můžu se ještě jednou zaptat proč by nešlo piáno vyzkoušet u Thomanna? Myslím, že největší výhoda u Thomanna je právě šíře sortimentu skladem a možnost vyzkoušení. Z Prahy je to 3h cesty (já to mám o hodinu méně) po dobré dálnici, a při takové investici je cena za naftu (resp. rozdíl mezi zasláním a cestou autem) zanedbatelná.

[clayman]

(tedy pokud se nerozhodnu vzít to z toho Thomanna, kde mají navíc 3-letou záruku).

Můžu se ještě jednou zaptat proč by nešlo piáno vyzkoušet u Thomanna? Myslím, že největší výhoda u Thomanna je právě šíře sortimentu skladem a možnost vyzkoušení. Z Prahy je to 3h cesty (já to mám o hodinu méně) po dobré dálnici, a při takové investici je cena za naftu (resp. rozdíl mezi zasláním a cestou autem) zanedbatelná.

Ahoj, omlouvám se, předtím jsem přehlídl tvůj příspěvek.

Bohužel nevlastním auto, takže bych se musel dopravit nějakým alternativním způsobem.