Delay -Strymon Timeline vs Brigadier U2, Pink Floyd...

[mertas78]

Ponořil jsem se do bádání ve světě Delayííííííííí a zabloudil.
Hledám přirozeně znějící delay, která umožní přiblížit se zvuku Edge a Gilmoura...
Vypátral jsem, že základem jsou 2 nezávislé delaye, např. 130ms+420 ms nebo 370 + 530 ms.
dopídil jsem se k nelevné značce Strymon a všemi opěvované Timeline. 12 typů delaye v jednom pedálu.
No jo, ale 90% zvuků z této krabice nepotřebuju...
Sympatičtější mi příjde Strymon Brigadier, ale zase neumí duál Delay. Podobně omezené jsou i Carbon Copy a Way Huge Aqua Puss.
Máte někdo tyhle stroje? Pokud ano, popište, jak dosahujete efektu 2 delayí.
Možná se to dá obejít jinou konfigurací delaye - opakováním atd...
Možná je lepší si koupit 2 solidně znějící delay pedály - jeden nastavit na dlouhou a jeden na krátkou delay a zapínat je dle potřeby. Praktické, ovladatelné, přehledné a bez nutnosti neustále nědo ladit.
Nebo koupit delay do racku, která nemá milion nesmyslných zvuků a umí prosté 2 delaye se super zvukem.
Miluju přirozenost, nikoliv nekonečné hraní si s čudlíky. Raději tahám za struny...

[pupack]

Dva delaye sem používal hodně (U2), měl jsem PODxt a jako druhý delay mám Korg A3 (používá Edge, Pavlíček atd). Jde o to čeho chceš dosáhnout? Dneska je trh plný delayů, jestli chceš vyloženě zvuk ala U2/Pinkfloyd, potřebuješ delay s dobře udělanou modulací. (Boss DD20, Line6..TC, Korg..Ehx (ale ne boy atd))
Jestli chceš používat delaye dva, jako Edge, chce to prostě dva kvalitní delaye nebo multiefekt, který dva delaye za sebe umí dát.
Jen upozorňuju, že nekonečné hraní s čudlíky, pokuď chceš hrát přes dva delaye,Tě čeká určitě
Tím spíš bych uvažoval o něčem do racku, či o něčem, co dokáže uložit preset s nastavením. Kdybys měl pro každé hraní štelovat znovu a znovu dva delaye asi by ti hráblo v hlavě, místo ve strunách.
Konkrétní časy na použití dvou delay je třeba brát v kontextu rytmu, většinou funguje dobře osmina do osminy s tečkou. Imho osmina s tečkou je základní delay co používá The Edge.

[mertas78]

nééééééééééééé to nechci..
jaká je vaše praxe s delayí? Kolik univerzálních typů využíváte. Já zvažuji.
1, krátká delay pro zkreslenou doprovodnou hru
2, jedna střední delay pro solovou hru
3, jedna dlouhá /zdvojená - alá U2
a pak už delayové experimenty pro songy - tam ladění očekávám, ale ne u těch 3 standardních.
co vy na to?

[pupack]

delay musí sedět k bpm (vyjma decentní podkreslení pod solo které spíš tvoří atmosféru než že bys slyšel opakování). čili filosofie že budeš mít ready pevné délky v ms není dobrá

[McKozias]

teda nejsem moc U2 nadsenec, ani nemam rad pocitani BPM...ale na tvem miste si koupim dva lepsi delay krabicky s tap tempem a hotove treba kamarad ma od voxe time machine, ten se mi jevi jako hodne dobrý..mit prachy, klidne si koupim dva takove

[OndrejCvrk]

Co nějaký stereo digitální delay? A jaký Gilmourish delay bys chtěl? Nějaký typu run like hell, another brick 1, blue light nebo spíš ty podkreslovací pro sóla?

[mertas78]

idealne delay pro vsechny 3 a rychle pristupne na slapnuti nebo zvoleni presetu
je mi jedno zda rack - pedaly nebo jedna multipedal delay.
priorita je zvuk a prakticka ovladatelnost, experimentalni zvuky me prilis nezajimaji

[OndrejCvrk]

a co nova delay od T.C. ?

[pupack]

Když to je těžký nechce experimentovat, nechce počítat, nastavovat, ale chce se přiblížit zvuku U2 a Pink Floyd.. Chlape, tisíce lidí se ty dvě kapely snaží (neúspěšně) napodobit, resp. jejich sound, jestli čekáš efekt s presetem U2 nebo Pink Floyd tak čekáš marně

Jinak delayů je mraky, jestli nemáš finanční strop šel bych do racku TC D-Two, nebo pořiď Line6 M13 nebo Boss DD20 popř. TC Nova. A jestli si milionář, hledej na ebay TC 2290 nebo Korg SDD3000, pak máš přesně to co Gilmour nebo The Edge.

[McKozias]

Jinak delayů je mraky, jestli nemáš finanční strop šel bych do racku TC D-Two, nebo pořiď Line6 M13 nebo Boss DD20 popř. TC Nova. A jestli si milionář, hledej na ebay TC 2290 nebo Korg SDD3000, pak máš přesně to co Gilmour nebo The Edge.

nebo at jim rovnou zaplati, at sem prijedou a nastavi mu to

[mertas78]

jo, nekdy je lepsi zaplatit profika nez do smrti laborovat
diky za Vase tipy. trochu me mrzi, ze jste nenapsali vase prakticke zkusenosti, co u delaye skutecne vyuzivate. hrajete s dvema delayema vubec?
zvuk jako pavlicek ani gilmour mit nebudu nikdy identicky, protoze je to alchymie a top komponenty dohromady. ale vzdy se da nablizit k vysledku i s rozumnou investici.
prirovnal bych to k telefonum. jediny spolehlivy a intuitivne snadno ovladatelny je apple iphone. android je pro nekonecne ladeni.
proto me zaujal strymon timeline, nema moznost nastavit 2 delaye za sebou (coz souhlasim, ze znamena znalost pocitani, atd...) ale ma modus DUAL DELAY, nastavite prvni delay se vsemi parametry a druhou nastavite pomerem treba 1/4 k vuci prvni delay. tim je zajistena rytmicka shoda i pokud nasledne zrychlite time prvni delaye. me to prijde prakticke a snadneji editovatelne, co vy na to?
slozitejsi rackove modely doporucujete protoze je maji ti nejlepsi nebo s nimi mate praktickou zkusenost?

[OndrejCvrk]

MXR Digital Delay System používal Gilmour pro většinu skladeb, kde ho musel mít přesně nastavený (Run like hell, another brick in the wall pt.1, blue light,...), jinak pro ty ostatní věci používal tuším Bosse DD-2, dříve Binson Echoreca, ale i samozřejmě toho MXR

Mrkni na ty delaye, co ti radí Pupack, ta DD-20 má hoodně možností a třeba by ti to stačilo
Dle mého názoru ta Nova od T.C. taky není špatná...

[pupack]

Tak Strymon je super delay, o tom žádná Rozhodně s ním neuděláš chybu a myslím, že na to co ho potřebuješ vyhovovat bude.

[mertas78]

procetl jsem manual k tc d-two a prohledl srovnavaci videa,
na ovladani je to prijemny stroj (zvukove slabsi bracha tc 2290)
pochopil jsem spravne, ze neumoznuje dve delaye za sebe?
a neni nahodou rozsekani bpm pomoci deleni na osminky hodne podobne jako 2 delaye, jen s tim ze to dobre rytmizuje? tedy zjednodusene reseni, ktere vystaci?

[pupack]

Tak ty dva delaye se používají v principu proto, že zhutní třeba určitý riff který je na delayi postaven. První delay se dává s 1-2 opakováním jen že "ztlustí" tón - právě třeba osmina a pak se to tlačí do "delšího" a hlavního rytmického deleye ( osmina s tečkou ).
Uplně upřímně - Jestli nebudeš hrát konkrétní songy od U2 (Pride, SHFWILF atd) tak si troufnu tvrdit, že ti postačí jeden delay a vůbec bych double delay neřešil. Jestli umí TC D-two seriově dva delaye nevím, to bude v manuálu. Jen vím, že si ho lidé pochvalují ve smyslu kvality.

[mertas78]

Nevíš, jak je to s pedálem k TC D-Two a jak se cenově pohybuje?
Ještě k logice nastavení dvou delayí.
Dokázal bys totálnímu začátečníkovi popsat krok po kroku nastavení dvoj-delaye nebo máš nějaký odkaz na web?
čím začnu?
nejprve bmp alis time delay
dále rychlost opakování - to je ten TAP? - čím vytvořím osminu?
jak na to prakticky?
a u druhé jak nastavím osminu s tečkou - co je rozhodující parametr pro nastavení?
moc díky

[pupack]

K počítání delaye.

Máš song, který má 105 bpm. Když chceš zjistit základní delay (1/4 vhodný třeba na podkreslení sola) tak vezmeš milisekundy v minutě, tedy 60.000 a vydělíš je bpm. Čili 60.000/105=571. 571ms je tedy 1/4 vůči 105bpm. Když z toho chceš spočítat osminu tak vynásobíš 0,5. čili 571ms*0,5=285.5ms je osmina. Když chceš osminu s tečkou, vynásobíš 1/4ms*0,75. Čili 571*0,75= 428ms je osmina s tečkou.. Jinak nemusíš to počítat, jsou na to web kalkulačky, třeba tato http://www.thewhippinpost.co.uk/tools/d ... ulator.htm

Jak říkám, na styl U2 a podobné rytmické hrátky s delayem stačí jeden delay, u U2 konkrétně osmina s tečkou. Mix podle ucha a opakování 3 - 6. Můžeš před to dát klidně i osminu ale jen s jedním lehkým opakováním, riff je pak plnější. Ale jeden delay stačí. Ten druhý (resp. kratší co se dává první) má jen kosmetický efekt.

pro příklad ukázka jak může být riff postavený na takovém delayi:

metronom na 105 bpm a bez delay hraju toto:
https://soundcloud.com/pupack/no-delay? ... /sets/test

a s delay osmina (285ms) s jedním opakováním do osminy s tečkou (430ms) s 5 opakováními zní takto:
https://soundcloud.com/pupack/double-delay

(neřešit zvuk, je to jen tele do zvukovky bez aparátu pro demonstraci nastavení delaye)

[mertas78]

chápu, přikládám nastaveni dual delay z timeline.
druhy delay se nastavuje pomerove vuci prvnimu (cas je udaj ve zlomcich)
dokazes svoje doporuceni prevest do jeho konfigurovaci reci?

[pupack]

hm, no dotted 8 čili osmina s tečkou, jako hlavní delay který potřebuješ je tam to nastavení 3/4. Jenže to udělá tu osminu s tečkou vůči prvnímu delayi kterej bere automaticky jako 1/4, takže je to hodně zvláštní nastavení, protože ty ten první delay potřebuješ mít 1/8.
Já nejsem moc zastánce těhle dual delayů, protože to je vždycky nějak divně udělané, radši si nastavím dva fyzické delaye s časem jaký chci. Ale nevím, musel bych mít ten strymon pod rukama a vyzkoušet to jak to přesně funguje. Ale jak říkám, být tebou řeším jeden delay, ten slyšitelnej, hlavní rytmickej 1/8 s tečkou. Stejně budeš zápasit s tím hrát dobře, druhej delay můžeš řešit časem, do budoucna. Jeden kvalitní delay s dobrou modulací bych bral jako základ.

[mertas78]

diky, ja se snad naucim diky tomuhle treadu pocitat a zaklady hudebni teorie.
prvni delay muze preci byt osmina s teckou a druha delay osmina, jejich vzajemny pomer je 1,5:1 tj ve zlomku. 3/2 a to nastavit lze.
mas nekoho s d-two koho bychom se mohli zeptat, jak konfiguruje dual delay on?
btw co to bylo za song v tvoji ukazce, mam okno