Native Instruments KOMPLETE 6

[Ivan]

No tak nejak som nevydrzal bez zvukovky a kedze moj favorit c.1 - Steinberg UR22 nie je k dispozicii, zaobstaral som si alternativu NI Komplete 6... nenasiel som samostatnu temu a rad by som ju teda otvoril, a to hlavne preto, lebo - ako som ocakaval - som narazil hned na problemy s funkcnostou... vcera som ju spojazdnil, vsetko bez problemov, driver najnovsi, nastavena tak ako ma byt, fungovala dobre 2 hodinky, relativna spokojnost (az na par veci, ku ktorym sa mozno vratim, ked vyriesim tento zakladny problem)... dnes, akoby utalo, zapnem pocitac a co sa nedeje? - funkcnost mrzne. pustim mp3, par sekund ide zvuk zamrzne a uz proste nefunguje, Cubase? nic... Youtube? nic... Windows Media Player? hlasi chyby.. uz som 3x restartol a zase to iste... nejake doporucenia v com moze byt problem?
vdaka

[pupack]

tak v první řadě bych ji nepoužíval jako "výchozí zařízení" pro windows, to přináší jenom problémy (directsound na místo ASIO), ve win nech čistě interní zvukovku a NI zakaž, používej ji jen v programech které umí ASIO (cubase atd).

Pokud by i tak zlobila čistě jen v cubase, tak bych zkusil zapojit do jiného USB, není dobré to mít v jakémkoliv hub(u) idálně v usb co jde přímo z desky. Občas může škodit jiné zařízení v USB (tiskárna atd). Jak máš nastavený buffer?

[Ivan]

hm, praveze som myslel, ze to ma byt nastavena ako vychodzia a integrovanu som odinstaloval ok, napravim... prisiel som ale na to, ze ked odstavim internet, ide bez problemov. moze byt nejaka suvislost medzi tym? ze by to vypadavalo kvoli pripojeniu na net? sa mi mari, ze som niekde cital, ze pocas nahravania by mal byt internet odpojeny...
tak napr. bol som v cubase, frcal playback skusobnej nahravky a pocas prehravania som isiel na mozillu a bum! - zvukom seklo a neostavalo nic ine ako restart. so starou m-audio som nemal nikdy problem v suvoslosti s pripojenim na net...

[pupack]

může to mít souvislost, mám s tím osobní zkušenost, různé lupance ve zvuku atd. respektive není to přímo internetem jako spíš tím, že když "běží" tak máš pořád nějakej trafic třeba antivir atd. zkus vypnout antivir, klidně i zakázat ten internet když pracuješ se zvukem. Jde o to mít výkon pc čistě pro ten zvuk a snažit se minimalizovat cokoliv co to může "brzdit". Neuškodí ani projet comp nějakým antispywerem a celkově zlepšit výkon. Osvědčilo se mi i nastavení "výkon pro aplikace na pozadí" místo "výkon pro programy" což by mělo zlepšit výkon ASIO ovladačů (to mi poradili na focusrite)
a hlavně nevím no, asi by mě nenapadlo opouštět spuštěnej cubase a jít na mozilu jestli mi rozumíš. stačí si to nějak celé zorganizovat no

[Ivan]

ok. a este tu mam par postrehov, ktore by som potreboval okomentovat. ked som nahraval prvu skusobnu nahravku, tak ma dost prekvapila nizka hladina vybudenia gitary, aj ked som mal "fader" v Cubase na 100% a "input knob" na cca 80%... mikrofon som este neskusal, ale nasiel som nejake technicke udaje, ktorym, priznam sa, velmi nerozumiem, ale napr. pri "maximum input level" som nasiel o dost nizsie hodnoty (0dbU)ako napr. pri m-audio c400 alebo focusrite podobnej kategorie ˇ(+8,6 dbU)...
http://www.native-instruments.com/en/pr ... e-audio-6/
je to nejak smerodajne?

[pupack]

No podle specifikací karty http://www.native-instruments.com/en/pr ... fications/ by měl instrument vstup dávat +21 db GAIN. Ten maximum input level je zřejmě údaj, který říká, kolik vstup snese zatížení přes Odb pokud jsem to správně pochopil.

Zeptám se na pár otázek. Měl jsi zaplé tlačítko INST (Instrument) u vstupu? jakou kytaru jsi zkoušel elektroakustika nebo elektrika? jak nízké to vybuzení zhruba bylo? Hodně slabý signál že nebyl vidět záznam resp. kolik byl třeba maximální peak k nule? Když dáš input gain na maximum a máš zaplé INST je to stále málo? šumí to při maximálním gainu?

[Ivan]

INST som mal zapnute, ano - ten instrument vstup by podla specifikacii mal dat +21, ale pozrel som sa na ine prevodniky, dokonca cenovo z nizsej relacie a tie maju instrument vstupy min. +40bd... neviem vsak ale nakolko sa da riadit tymito udajmi

záznam bol vidiet, nahralo, ale to vybudenie proste evidentne slabe, a neviem, ci mat input knob na 100% je vobec zdrave... no zajtra skusim mikrofony, ale obavam sa,ze o nic lepsie to nebude.

[pupack]

hm co tak zběžně pročítám diskuze v angličtině tak si na nízký gain stěžuje u této karty celkem dost lidí.

No jestli to není vyloženě "slaboučké" a peakuje to alespoň k - 10 db tak by to zase takový problém nemusel být, ale stejně, je to škoda menšího headroomu a tlačit input gain na max nebo používat na vše dopočet normalizací taky není samozřejmě ideální..

Zkus ještě ten mikrofon jaký to dává zisk u něj, kdyby to bylo slabé i u něj asi bych to řešil radikálně a kartu vrátil, přeci jen člověk má nahrávat, ne řešit nízký gain či praskání a nestabilní ovladače

[Ivan]

teraz s tym prave experimentujem - v Cubasi otvorim track, "Fader" signalu by mal byt na 0, to mi je jasne, klucovy je input z prevodnika, ktory mi pri vybudeni na maxime teda 100% dava z gitary pri cistom zvuku bez efektov peak maximalne 12-11, co sa mi zda uboho malo... moja stary M-audio Fast Track dokazal podstatne viac
no pre mna velke sklamanie... zvuk pekny cisty, ale na seriozny recording je ten gain slabucky. kopec chvalnych recenzii som cital na to...
vratit tovar? - hm, to ide? ked ho rozbalis uz je to nemozne, ci? mam chut to fakt vratit

[pupack]

a co ovladače k tomu K6 nemají nějaké nastavení gainu? jestli to tam třeba není snížené? Jinak zboží vrátit jde bez udání důvodu (odstoupení od kupní smlouvy) do 14 dnů a u dost e-shopů i do 30 dnů. Kde jsi kupoval?

[Ivan]

Pupack, diky ze sa mi venujes, fakt... tak do druhej v noci som tapal a tapal, browsoval, hladal problemy, ale nic. karta ma svoj ovladaci panel, ale tam sa nastavuje iba buffer, samples atd. ovladac mam uplne aktualny zo stranky NI. proste to, ze to ma slaby input je fakt - nakoniec to asi potvrdzuje aj ten technicky udaj +21db, pricom ako som spominal (Focusrite 214 sa mizda + 47bd, M-Audio C400 +50db, ...). Zo srandy som si porovnal neupravenu WAV nahravku gitary po mojej starej M-Audio FastTrack II, nahratej pri cca 80% input gaine s nahravkou v NI KA6 na max 100%. neni o com... hanba prevelika pre NI. prevodnik je to mozno dobry na instrumenty so zabudovanym preampom, line-iny, DJ-ing apod.

s tym vratenim tovaru - problem moze byt v tom, ze som uz zaregistroval licencny kluc pre prilozey Cubase , (ale este som ho nezaktivoval aktivacnym kodom)

[pupack]

Nevím přesně jak je to s tou licencí, ale jestli jsi to ještě neaktivoval tak bych to neřešil. Imho bych to vůbec neřešil když by jsi zboží vracel. Jestli je to kupováno přes internet, máš nárok na vrácení bez udání důvodu a asi bych to udělal co nejdříve. Nemá smysl se trápit a hledat řešení pro vyšší gain. Zvukovka by měla dávat dostatečný zisk sama o sobě tak, aby jsi nemusel vytáčet input gain na maximum.

[pavlii]

Jsou zvukovky (ale i preampy apod.) s prostě různými psrametry a míra vstupního zisku je jedním z nich. Takže chyba výrobku to není, ale lze to vrátit ve 14 dnech "bez udání důvodu".

P.

[pupack]

Je pravdou, že ty údaje by si měl člověk dohledat před koupí. Jenže ne každému řekne údaj o tom, že instrument vstup dává zisk 21db, jestli to bude stačit pro kytaru. Předpokládal bych, že instrument vstup je hlavně pro kytaru/basu.. (kór když takové zapojení mají v diagramu zapojení v návodu)
A když ten instrument vstup kytaru bere slabě i s input gainem na 100, pak to považuju tedy za chybu výrobce.. stejně jako když vstup na mikrofon nedává dostatečný zisk s profláklou dynamikou jako shure 58 a v návodu mají opět diagram zapojení s dynamikou. Jsou to detaily které by mohli výrobci uvést. Ono je to jako u potravin, člověk musí všechno zkoumat sám, bohužel.

[pavlii]

E-e...opravdu chyba ne. Kytary, basy a vůbec - nedávají všechny stejně silný (elektricky) signál..... S preampy (jejich ziskem) je to stejné. Máš pravdu, že většině případů to nic neřekne, ale od toho je tady ta zkušební doba.

P.

[pupack]

Ano je rozdíl mezi výstupem ze singlu a humbuckeru a mezi aktivní elektronikou či piezzo, nicméně faktem zůstává, že to není rozdíl takový aby bylo potřeba o 20db větší zisk..
A po pravdě, 21db gain u instrument vstupu jsem neviděl u žádné jiné karty (vyjma lexiconu), u 90% na trhu je to 0-50db nahoru, takže bych moc Native instrument nebránil

Focusrite - 0 - 50db
M-audio - 0 - 53db
Presonus - 0 - 50db

jinak v obecné rovině máš pravdu, rozdíly v preampech a jejich gainech jsou normální, ale tohle je trošku extrém ostatně to potvrzují stovky rozhořčených zákazníků na googlu jelikož ten instrument vstup by sotva stačil na aktivní snímače...čili pro jaký instrument to zamýšleli? spíš to je defacto vstup pro linkový signál, ten mívá běžně kolem 20db zisku - a mikrofonní preamp v K6 má stejnou "pověst" vlastně zvládá jen kondíky a to ještě špatně (slabý phantom údajně). Ten výrobek je prostě nepoužitelný na běžné věci...nechci se hádat, jen předkládám fakta která o této kartě celý den pro Ivana hledám

[pavlii]

Pohoda - já nikoho nebráním jen zobecňuji, že to nelze brát jako vadu (pokud to není v rozporu s deklaracemi výrobce). Je to prostě vlastnost...

P.

[Ivan]

mna by ani nenapadlo, ze by znacka s relativne dobrym renome, dokazala pustit na trh takto nedorieseny produkt. ale aby som iba nehanil - mikrofonova nahravka znie velmi dobre, tam je to celkom ok, dynamicky mikrofon som este neskusal. ale nastrojove preampy velka bieda... ano je to "vlastnost", ale potom mi nejak unika myslienka NI, ktorá z toho robi univerzalny prevodník - "It provides everything you need to record, play and perform music..."
je to aj moja chyba, ze som si pred kupou nenastudovat technicke data, ale NI nikdy nebola povazovana za podradnu znacku, takze ma ani nenapadlo...
mam dojem z NI, ze ich produkty su skor zamerane na produkciu elektronickej hudby.

[Moleek]

Je to škoda, takhle vymýšlet novinky a v podstatě udělat nepoužitelný produkt.
Třeba o Foscurite Scarlett 2i2 jsem se tu dočetl, že se s kytarou naopak přebuzuje i s gainem na nula, protože (dle specifikací) má gain +10 - +55.
Přitom jak NI, tak ta Scarlett jsou na pohled pěkné a praktické karty, ale proto, že nejsou schopny držet se zavedených postupů, tak přijdou o spoustu potencionálních zákazníků...

[pavlii]

Tak tak...prostě ne vždycky se zadaří na 100%.

P.