Dýha, top...(OT z Les Paul - jaké se vám líbí?)

[Mastr]

Hodně výrobců dnes taky dělá to, že např na Lp dávají 1,5cm široký javorový top (nějaký obyčejný javor) a na ten ještě dají na okrasu 1mm širokou dýhu fládrového javoru aby to hezky vypadalo.

[dArtagnan]

To je pořád dokola:"Dýha je jen pro okrasu, vliv na zvuk nemá". Přitom Suhr, Anderson a další na jejich webech píší přesný opak, jejich topy zvuk ovlivňují a jak jste se snad podívali, oni používají tu vaší "dýhu". Používají nějakou magickou dýhu? Je to snad i logické, tlustý LP bude mít tlustý top a tenký strat tenký top, vliv na zvuk bude podobný. Evidentně jsme ve slepé uličce, ale to se na mě nikdo nemůže zlobit, že upřednostním názor nejlepších kytarářů oproti pár anonymním kytaristům. Tenký top prostě je plnohodnotný, milý Nero, stejně tak korejské kytary nejsou žádné náhražky. Vážně začínám mít pocit, že celý thread je vlastně jen o snobství.

[Nero]

Tohle není o snobství - kdokoli, kdo dělá s dřevem (a podívej se, kolik šikovných lidí tu máme v sekci home-made) ti řekne, že dýha plní jen okrasnou funkci. Proto se fládrovaná dýha používá někdy na "obyčejné" javorové topy. Viz současné PRS SE Custom. 1 - 2 mm silný kus dřeva ti nemůže zásadně změnit charakter zvuku.

Moc nechápu, proti čemu se tady bouříš - nikdo neříká, že dýha je méněcenná, jen to, že smysl jejího použití je jiný. Důležitý je poměr mezi "základním" dřevem a tím, co je na něm nalepené. Na 6cm fošně ti 2mm nic neudělají. Na 3cm prkýnku ti i 5mm může udělat nějakou změnu. Jen 5 milimetrů nebudu považovat na dýhu.

Pro mě je tahle debata zcela bez emocí, nevím teda jak pro tebe... Děláš z toho zbytečné dusno.


Edit: projíždím weby výrobců dýhy u nás i v zahraničí. Ještě jsem nenašel v prodeji dýhu (veneer) silnější než 2,5 milimetru. Většina má 0,6 - 0,8 mm.

[dArtagnan]

opravdový PRS, ne náhražka z Koreje

Tímhle vzbuzuješ emoce, to je snobské chování. Pak mi tu říkáš, abych nepsal o kytarách, které neznám(za což jsem se omluvil) a sám to začneš dělat. Tady je ta "náhražka", nad kterou tak ohrnuješ nos.
Žádná 1-2mm dýha, vážený.

[Nero]

Když koukám na tu tvou druhou fotku, tak je krásně vidět, jak tam máš nahoře ani ne 1 mm silnou vrstvu dýhy. Přesně, jak odpovídá specs - top + dýha, která tam dělá ten vizuální efekt.

Pardon, jsem nevěděl, že Squier = Fender, Epiphone = Gibson a PRS SE = PRS US-made. Promiň, v tom jsou ale docela velké rozdíly. U těch PRS i konstrukční.

Mimochodem - SE od PRS jsou vcelku kvalitní nástroje, které zde, při výběru v dané kategorii, většinou doporučuju, s pár výjimkama (např. Tremontiho signature, kde je kvalita docela nevyrovnaná). Jejich jedinou slabinou jsou snímače, škoda, že na víc modelů nedávají US verze, jako to dříve dělali u Akerfeldtovy signature - s tím teď ale taky přestali.

Jakou z těch kytar, o kterých jsem psal, neznám? Pouze o tom telátku, kde se domnívám, že to fládrované nahoře pravděpodobně bude dýha, protože to se to tak u telat běžně dělá.

Začínám se poněkud ztrácet v tom, co se ti na mých příspěvcích z hlediska faktů nelíbí...

[Bejk]

Sorry, ale to není snobárna, jen chtěl upozornit na to, že mluví o Paul Reed Smith a ne o žádných jeho kopiích, aby tu nevznikly další pochyby a nedorozumnění. Neřekl ani slovo o tom, že ty Korejské jsou nějak horší. Tak jsem to pochopil já, nevím proč v tom ty hledáš snobárnu. Jak by jsi ty popsal např. Squier a Fender? Já originál a kopie nebo náhražka a přitom Squier CV mi přijdou lepší než Fender MiM.
Co je to přesně za kytaru?
Já na té fotce vidím cca 0.5mm ten "řez", který je nalakovaný, není to třeba javor. top s dýhou nahoře? Máš kdyžtak nějakou fotku, která vyvrací, že to tak není?
Pokud je to PRS SE tak sám Nero ti na předchozí stránce cituje z oficiálního webu PRS SE z čeho co vyrábejí. To jsi celou dobu hledal jen model, který je jiný a má ji silnější a hned z toho vyplývá, že Nero mluví o kytarach s kterýma nemá zkušenosti?
Nebo tahle fotka má být důkaz, že ta dýha 5mm existuje? Proč by ne, ale já bych to stejně jako Nero dýhou nenazýval, ale to je jen slovíčkaření. Má tahle fotka ještě nějakej jinej hlubší význam?
Teď mi prosímtě ještě vyfoť jakej má zásadní vliv na zvuk tahle 5mm "dýha" a ta samá kytara jen s 2mm dýhou.
Co máš za problém pořád?

EDIT: Nero byl rychlejší, alespoň, že se v těch názorech ztotožňujem, abys to měl taky od někoho jiného.

[dArtagnan]

Nero, problém mám s tím, že vidíš vrstvu laku a tvrdíš, že je to dýha.
Tady je nejlepší fotka, co jsem schopný udělat, sorry za ten bílý psí chlup /nezapomeňte si jí rozkliknout, má přes 4MB
http://postimage.org/image/e5olh64rd/
Jestli vás ani tohle nepřesvědčí, že to je prostě 5mm tlustá fošna javoru, tak další argumenty už fakt nemám, zkoumám tady tu kytaru pod lampičkou jak magor.
Jinak je to PRS SE Custom 24 25th Anniversary se snímači PRS 57/08 - ty původní byly vážně nic moc.

[Nero]

Vždyť ti tu ale vůbec nikdo neříká, že tam nemáš 5 mm silný kus javoru! Já ti jen pořád opakuju, že 5 mm silný kus javoru nebudu nazývat dýhou

Měl jsem ve vlastních rukou SE Custom, kde se ten "lak s fládrovanou kresbou" odloupnul (teda spíš odštípl, ne sám od sebe, "chyba" při převozu) a pod ním byl obyčejný čistý javor. A jak jsem psal na předchozí stránce, a jak sám najdeš na webu PRS, i v oficiálních specs se uvádí javorový top + dýha (fládr / obláčky).

http://prsguitars.com/secustom24/specs.php

Nevím, proč nechceš věřit samotnému výrobci kytary!

[dArtagnan]

No počkej, to je ale odkaz na PRS SE s tvarovanou horní stranou, já jak říkám od začátku ji mám placatou.

[Nero]

Protože na webu výrobce nenajdu odkaz na již nevyráběný model... Ale stejné specs byly na všech SE, i těch půvdních placatých (všechny jsem je popisoval pro kytary.cz). Pokud jde o tvou verzi:

http://www.musiciansfriend.com/guitars/ ... ric-guitar

... quilted maple veneer.

A ta s odštípnutou dýhou byla taky původní placatá SE, ne výroční edice teda.

[dArtagnan]

Tak jsi je prostě od musicianfrienda opsal špatně, jak ti ukazuje moje fotka, na které prostě žádná dýha není. Ta kytara mi tady leží na klíně. Jestli nevěříš mně, foťáku ani svým očím, tak tuhle diskuzi holt ukončeme, to nemá smysl.

[Bejk]

To je fakt k smíchu . A ten "řez" co vidíme na fotce je co? To není jen lak, to je ta dýha. Odloupni si kus, ať máš jasno

[Nero]

Prosím tě, já je od MF neopsal špatně, já je tehdá bral na webu PRS - jak jinak asi... Ten MF je první web, co mi vyskočil, že tu kytaru mají ještě na webu a mají u ní popisky. Které jsou evidentně od PRS skopírované.

To samé uvádí Muzikant.cz, který to má doslova skopírované od PRS - http://www.muzikant.cz/kytary-6/elektri ... 109413.php

Dále třeba...
http://www.guitarguitar.co.uk/electric_ ... 2617291631
http://www.musicroom.com/se/id_no/01003913/details.html (třeba rozkliknout details...)
http://www.gear4music.com/Guitar-and-Ba ... E-Gift/F74

(A věř tomu, že v anglicky mluvících e-shopech se ty popisky opravdu dělají často stylem ctrl+c, ctrl+v ze stránek výrobce.)

Já bohužel na té fotce s pravítkem vidím docela znatelně ten rozdíl mezi topem a dýhou, a proto svým očím věřím. Zejména když mi to potvrzují všechny možné dostupné zdroje.

[J.J.]

Hoši, já do toho vstoupím. Na tý fotce dArtagnana je dýha, tedy tak 0,5mm silná. Pod ní je zřejmě obyč. javor. Oni by totiž ty obláčky musely být ze strany vidět taky, kdyby to byl regulérní top. Samozřejmě by to byly spíš takový čárky, ale ani ty tam nejsou. Stačí se podívat na to Nerovo PRSko a je jasný, co tím myslím, prostě to dřevo je "figured" všude a nejen zepředu.

[hyenik]

Už se holíš mušketýre?
že sem sem vubec lezl, další mládežník, který chce ukázat celému světu že dočurá nejvýš....a mezitím ze se sebe akorat veřejně udělal vo*la.

a to jeste nepřišla řeč na zalakované fotky, ktere se kdysi dávaly na těla kvůli estetice (napr. Ibanez).
Měly fotky dřeva zhoubný vliv na zvuk dřeva? Kdo nás tady lakuje? Nitro nebo glycerín? A co na to Jan Tleskač?

[Nero]

a to jeste nepřišla řeč na zalakované fotky, ktere se kdysi dávaly na těla kvůli estetice (napr. Ibanez).

Nejen Ibanez, delal to i Fender, viz zname japonske photo flame modely. Jednim se muze chlubit Red Bull.

[Red Bull]

Ano můj Fender to tak má a já to s tím vědomím koupil.