Thiele vs 212 (Harley Benton Vintage, Framus FR212CB)

[Thrall]

Ahoj, chtěl bych se zeptat, zda má někdo z Vás porovnání mezi těmito boxy. Jde mi hlavně o zvukové vlastnosti (basy, nižší středy) ani ne o pokrytí pódia. Je mi jasné, že 2x12 má větší plochu. Chci si koupit nějakou hi-gain hlavu např (Laney VH 100, GH50 nebo tak něco...) a k tomu menší box kvůli přepravě. Už jsem to tu řešil, jde mi hlavně o zvuk do lidí, na pódiu si to podložím

EDIT: Budu kupovat starší, ne nový...

[Kinx]

to jsou dva uplne jiny svety - me se libi oba ale na higain je vic standard bedna s V30.
thiele bude jakoby konkretnejsi, stredovejsi, vic hifi. V30 budou v porovnani znit trochu rozmazane, ale zas budou mit ty agresivni vysky a subjektivne vic basu.

btw zrovna na framus bych se vykaslal, z beden s V30 mi prijde nejhorsi.

[Thrall]

díky moc za odpověď. Předevčírem jsem hrál s jednou Italskou kapelou, hrálo se rovnou z pódia, kytarista měl uzavřenou 212 bez značky s Celestionama T75 a hlavu Diesel VH4. Takovej zvuk jsem v životě neslyšel fakt neskutečný. Proto nemám vůbec potřebu kupovat 4x12. Vypadá to dobře, ale tenhle zvuk jsem z toho nikdy neslyšel... Tak si právě říkám, jestli se to ještě nechá zmenšit na Thiele, ale když říkáš že ne tak budu asi fakt spíš zkoušet ty 212. Jinak co se týče těch Harley Benton boxů, udrží v pohodě ten tlak? Když vidím jak kolegům pomalu nadskakují hlavy, nevím co se stím dá dělat...

[Kinx]

jo, na tech HB bednach je nejvetsi smecko ve finale kozenka, platno pred rerpama a kolecka jinak mi prijdou v pohode, hlavne za ty penize - to vpodstate nemaji konkurenci

jinak pozor - thiele ma basu v mistnosti dost ! fakt by clovek nazivo neveril, ze takovy zvuk jde z tak male bedny. ovsem na nahravkach je to zas neco jineho - nehlede na charakteristicky EVM zvuk, ktery kazdemu nesedne (me se libi jak V30 tak EVM - i v kombinaci).

[Wohma]

Já Thiele měl, na high gain hodně fajn, na čistý zvuky se mi to víc líbilo v kombinaci s Mesa 1x12 Openback bednou. To byla vůbec zabijácká kombinace (na všechny typy zvuků), jen mírně nepraktická.

[Kinx]

na higain to prave nesedne kazdemu, viz napr. Hyenik Thiele ale urcite do budoucna poridim, uz jen kvuli prakticke velikosti (4x12 box s sebou momentalne skoro nikam neberu, protoze se nikam nevejde).

[Thrall]

Většinou jsem zvučenej jedním mikrofonem, tak hlavně chci aby byl zvuk co nejčistší a vzhledem k mé Fender HSS H1 basovější s nižšími středy. To je pro mě na prvním místě. Jestli si mám dát do auta 212 na výšku nebo Thiele je už jedno... Jaký máte názor na kopie Thielů? Vlastně si tak říkám, co kdybych si koupil kopii nějakého lepšího boxu. Nevím na co si pořádně dávat bacha. Krom reproduktorů samozřejmě. Jinak jsem nějak nezaznamenal nějakou střední třídu v boxech... Většina lidí říká Harley Benton a pak už rovnou bomby jako Orange, MB, Marshall... Ty jsou pro mě cenově nedosažitelný Máte ještě nějaký tip? Samo hledám na bazaru, tak bych se rád vešel do 4500...

[McKozias]

tak můžeš zkusit kopii že jo, ale asi bych to nebral na slepo..ale tak pokud budeš mít možnost to vyzkoušet a ještě lépe srovnat a sedne ti, proč ne:)

[Wohma]

na higain to prave nesedne kazdemu, viz napr. Hyenik Thiele ale urcite do budoucna poridim, uz jen kvuli prakticke velikosti (4x12 box s sebou momentalne skoro nikam neberu, protoze se nikam nevejde).

Troufám si tvrdit, že kdyby třeba i Hyenik slyšel Thiele v kombinaci s C90kovým Openbackem, tak možná změní názor. Ten zvuk se krásně otevře a posune to ten zvuk někam jinam. Ale proti (ne)gustu žádný atentát

[Kinx]

clovece ja tuhle sestavu znam z halfbacku a o nekolik trid jinde mi to teda neprijde

[Wohma]

clovece ja tuhle sestavu znam z halfbacku a o nekolik trid jinde mi to teda neprijde

Já taky nepsal, že je to o několik tříd jinde

[Fenderman]

Ja mam kopii Mesa Thiele a budu do ni davat Celestion Vintage 30 16ohm
Tak pak dam vedet a hodim foto

[Bummer]

Nechápu, proč si někdo pořizuje Thiele, když tam nechce EVM. Jakej to pak má smysl?

[bubucci]

Nechápu, proč si někdo pořizuje Thiele, když tam nechce EVM. Jakej to pak má smysl?

tak i Mesa přestala do Thiele dávat EVM a nyní osazuje C90. Mám doma jedno volné EVM , tak se musím po nějakém Thiele podívat.

Na higain bych ale vzal 2x12 s V30.

[Bummer]

No tak oni snad dobře ví, co dělají... Spíš mi jde o to, že výhoda toho Thiele je snad v tom, že je ten box pro ten konkrétní reprák spočítaný. Když tam frknu jiný, tak na to snad nemusím mít Thiele.

[sparta-kus]

Zdar pánové, chtěl bych se Vás zeptat na trochu podobnou otázku, která zazněla na začátku. Chtěl bych se zeptat, jak je na tom v porovnání 1x12 V30 s Thiele s EVM. Laboruji nad stejným problémem - snímání 1 mikrofonem mi stejně 212 zabije. Případně jsem uvažoval nad stavbou objemnější 112 s V30 dovnitř. Plánuji to připojit na Engla Fireballa 60W. Zvuk na pódiu neřeším, chci mít jen pořádně masivní zvuk do lidí . Když si pustím tohle, nezdá se mi ani tak V30 marná...

https://www.youtube.com/watch?v=8VsI5g7OqHY

[Bummer]

Jen bych podotkl, že většina té nahrávky je s basou v pozadí.
Masivní zvuk do lidí chce asi každej a pak to podle toho vypadá. Kapela duní a hučí a kdo nemá naposloucháno, má z koncertu prd. Paradoxně často vídám kapely s laciným vybavením, co nakonec znějí lépe jak (polo)profíci prostě proto, že tyhle ptákoviny neřeší.

Masivní zvuk z 1x12" V30 (a pak ještě běžně sejmuté SM57) zní trochu jako oxymoron.

[torst]

Moje zkušenost - 412 je nenahraditelná, 212 je přijatelnej kompromis a 112 odmítám. Už to piští, bzučí. Nebo jsem neměl ještě doma správnej box. Ta nahrávka je samozřejmě pěkná, ale nechápu, že to z té 112 takhle super leze, navíc od pupíku V30 ! S tou přebasovaností kyt. apců souhlasim, ale má si to hlídat i zvukař a spodky oříznout. Používám 212 vertical, vypadá i hraje solidně, ale 1960A to prostě není. Ale znova - pak slyšim nahrávky od MB 212 a je to takový maso, že nechápu.

[cherreda]

Zdar pánové, chtěl bych se Vás zeptat na trochu podobnou otázku, která zazněla na začátku. Chtěl bych se zeptat, jak je na tom v porovnání 1x12 V30 s Thiele s EVM. Laboruji nad stejným problémem - snímání 1 mikrofonem mi stejně 212 zabije. Případně jsem uvažoval nad stavbou objemnější 112 s V30 dovnitř. Plánuji to připojit na Engla Fireballa 60W. Zvuk na pódiu neřeším, chci mít jen pořádně masivní zvuk do lidí . Když si pustím tohle, nezdá se mi ani tak V30 marná...

https://www.youtube.com/watch?v=8VsI5g7OqHY

K tomu Fireballu bych byl s 1x V30 60W opatrný, pokud zároveň vyžaduješ, aby to "hrnulo", myslím, že jeden reprák by byl přetěžovaný. Účinnost lampáče je vysoká a pokud V30, doporučuju spíš box 2x12", případně dva boxy 1x12". Přičemž V30 je dobrá volba, dneska se bere skoro jako průmyslový standard na higain a s Engly funguje výborně.

Co se týká EVM, samozřejmě díky 200W snese hodně, ale upozorňuju, že má výrazně jiný zvuk než V30. Je posazený mnohem víc středech, každému to nesedí, vlastně je to dost kontroverzní reprák. Já mám dva EVM v boxu na koncerty, protože se skvěle prosazují na podiu, ale na nahrávání zkreslených kytar radši použiju box s V30.

K tomuto: "snímání 1 mikrofonem mi stejně 212 zabije"
To je rozšířený omyl. Při snímání mikrákem i natěsno u repra se velikost/objem boxu velmi projeví. Pokud budeš nahrávat, na higain je jasně nejlepší 4x12". Rozumný univerzál je 2x12".

K nazvučení, co bude "maso do lidí":
Zde je v řetězci tolik faktorů, počínaje hráčem a zvukařem konče, že ti nikdo nemůže zaručit, že s tím či oním boxem či reprem budeš mít v P.A. zvuk, po kterém toužíš. Pokud toto chceš mít aspoň trochu pod kontrolou, pořiď si vysílačku a choď do sálu na korekce ke zvukařům. K čemuž přeju hodně štěstí a oboustranné trpělivosti.

[torst]

K tomuto: "snímání 1 mikrofonem mi stejně 212 zabije"
To je rozšířený omyl. Při snímání mikrákem i natěsno u repra se velikost/objem boxu velmi projeví. Pokud budeš nahrávat, na higain je jasně nejlepší 4x12". Rozumný univerzál je 2x12".

100% souhlas. Tenhle omyl je častej, že hraje jen reprák. Kdyby to tak bylo, proč by se laborovalo s 1, 2, 4x12 a jejich simulacema? Ten objem a vnitřní odrazy udělaj často víc než typ repra.