Cenová politika u kytar (nejen Taylor či Martin)

[Brnkal]

Bentley je taky jen pro pózery.

čirá závist

Proč?

Že o věcech přemýšlím? Příště si přečti nejenom poslední (a celý!) příspěvek, abys pochopil.

Pózer nebo čirá hloupost?

[...EDGE...]

A zrejme pro to stoji nektere modely pod 1000 Euro.
Nebo ty maji jiny napis?

Nemají...ale kdyby tam byl nápis "Cort", tak za skoro 10 tis. (ale i za těch 6) ojro je to neprodejné... Prostě Martin za 235.000 Kč není 13x kvalitnější kytara než můj Seagull za 18 tis... Kvalitní kytara to bezesporu bude, ale nápis "Martin" dělá hodně (a zbytečně) z té konečné ceny...

Promin, ale jak spocitas to, ze je jedna vec 13x kvalitnejsi, nez jina?

[rocky77]

A zrejme pro to stoji nektere modely pod 1000 Euro.
Nebo ty maji jiny napis?

Nemají...ale kdyby tam byl nápis "Cort", tak za skoro 10 tis. (ale i za těch 6) ojro je to neprodejné... Prostě Martin za 235.000 Kč není 13x kvalitnější kytara než můj Seagull za 18 tis... Kvalitní kytara to bezesporu bude, ale nápis "Martin" dělá hodně (a zbytečně) z té konečné ceny...

Promin, ale jak spocitas to, ze je jedna vec 13x kvalitnejsi, nez jina?

Tys nikdy neporovnával dvě kytary? Stejně jako porovnáváš Corta za 3.500 a Washburna za 4.500 a rozhoduješ se, která je lepší a zda u té dražší odpovídá vyšší ceně i vyšší kvalita, porovnáš kytary za 18 a 240 tis... Není to o přesné kvantifikaci, ale zvážení faktoru cena/kvalita...

[Brnkal]

Ta skutečná hodnota by se dala vyjádřit i docela přesně, kdybychom znali cenu vstupních materiálů a náklady na výrobu ...

Vzhledem k tomu, že ve fabrice Martin budou pro zpracování dřeva (vyfrézování přední desky, zadní desky, krku apod.) pravděpodobně používat stroje (CNC automatu je jedno, jestli frézuje díl z překližky nebo z ušlechtilého dřeva), náklady na výrobu se asi ani nebudou příliš lišit od nákladů na výrobu "levné" kytary.

[...EDGE...]

Brnkal: Budou. Jak jsi sam rekl, CNC je to sice mozna jedno, ale to uslechtile drevo je drazsi, nez preklizka. Vykladani hmatniku a lemovky budou drazsi nez plasty, plat zamestnancu v USA vyssi, nez v Cine.

Rocky: Samozrejme, ze porovnaval. Ale stejne jako u toho Bentley, malokdo, kdo o nakupu prakticky uvazuje, bude srovnavat cena/kvalita s Octavii.

[Brnkal]

Ano, ušlechtilé dřevo je dražší, náklady na výrobu modelu D45 jsou +/- podobné jeko náklady na výrobu levnějších typů, které Martin vyrábí také v USA.

Řekněme že skutečná cena D45 je 100.000,- a my tady řešíme ten rozdíl např. 135.000,- o který se "ošidí" zákazník.

Všimni si, že v té původní nabídce byla ta kyrara zlevněná z 9.400 EUR na 6.300 EUR a věřím tomu, že jak výrobce tak i prodavač na tom stále vydělal.

Kdyby sis tu kytaru za 9.400 EUR koupil ty, tak jsi se ošidil o 3100 EUR (více než 77 tisíc kč ztráta).

[shoooter]

A zrejme pro to stoji nektere modely pod 1000 Euro.
Nebo ty maji jiny napis?

Nemají...ale kdyby tam byl nápis "Cort", tak za skoro 10 tis. (ale i za těch 6) ojro je to neprodejné... Prostě Martin za 235.000 Kč není 13x kvalitnější kytara než můj Seagull za 18 tis... Kvalitní kytara to bezesporu bude, ale nápis "Martin" dělá hodně (a zbytečně) z té konečné ceny...

Nesmysl. Cena je naprosto tržní.
To bys mohl porovnávat, jestli pozemek na Václáváku je 1000x kvalitnější než ta samá parcela za vsí v Horní Dolní. Ta hlína je přece úplně stejná (třeba kdybys tam chtěl pěstovat ředkvičky ???).

Trochu mi to připomíná souseda co říká, že jeho Hyundai SantaFe je to samý co Toyota LandCruiser, a že u Toyoty se platí jen značka

Řekněme že skutečná cena D45 je 100.000,- a my tady řešíme ten rozdíl např. 135.000,- o který se "ošidí" zákazník.

Všimni si, že v té původní nabídce byla ta kyrara zlevněná z 9.400 EUR na 6.300 EUR a věřím tomu, že jak výrobce tak i prodavač na tom stále vydělal.

Kdyby sis tu kytaru za 9.400 EUR koupil ty, tak jsi se ošidil o 3100 EUR (více než 77 tisíc kč ztráta).

A ktomu ještě vykořisťují spoustu dělníků - už aby jim to tamní soudruzi znárodnili.
Ty ses to ubjevil přímo z 50tých let ne?

Nevím co je termín "skutečná cena" a čím je dána, každopádně reálná prodejní cena bude vždy maximální možnou cenou, za kterou se to dá prodat. A ono se to za 6ti. € prodat dá, takže jen idiot by to prodával levněji - a je úplně jedno kolik stojí výroba, vývoj atd. Proč to někdo koupí, je zcela jiná otázka. Pokud ale měsíčně utrácíš 20tis. Kč nebo 200tis.Kč, máš trochu jiné možnosti si udělat občas radost. Určitě neřešíš výrobní náklady, či násobky kvality lowendové "konkurence".

Politika "ceníkových" cen je také běžná. Když kupuju nové auto NIKDY neplatím ceníkovku. To jsou nadstřelené ceny, které vytváří prostor pro tvorbu reálné prodejní ceny. Má to mimo jiné třeba udržet cenovou hladinu a marže prodejců.

[rocky77]

Rocky: Samozrejme, ze porovnaval. Ale stejne jako u toho Bentley, malokdo, kdo o nakupu prakticky uvazuje, bude srovnavat cena/kvalita s Octavii.

Přesně! A stejně jako u Bentleye tvoří výraznou část ceny nápis "Bentley" (jinak řečeno prestiž, tradice,...), tak u Martina je značka výrazným cenovým faktorem... Jinak řečeno - u toho kousku za skoro 10 tis. € si kupující nepořizuje primárně kvalitní kytaru, ale Martina... Stejně jako si koupí Bentleye pořizuje hlavně Bentleye a až v druhé řadě kvalitní auto (protože stejnou kvalitu sežene i za nižší cenu, jen to nebude "Háj Sosájety" značka...)... Martin za 1.000 € má smysl, za 10.000 € nikoli (z užitného hlediska)... Pokud to někdo chce pro radost nebo na machrování tak budiž... Ale odpovídající (přímo úměrnou) hodnotu (kvalita zvuku, zpracování atd.) za ty peníze rozhodně nezíská...

[Brnkal]

Tak ještě jeden poslední pohled na téma kytara Martin za čtvrt milionu:

Kdybych by slavný písničkář, který má příjmy jako Karel Gott a v rámci daňové optimalizace by se mi vyplatilo koupit si kytaru za 250.000,-, určitě bych si nekoupil fabrickou předraženou Martinku.

Jako každý umělec, který chce být jedinečný a mít nástroj, který nemá každý druhý (bez urážky), bych si ten nástroj nechal vyrobit na míru u nějakého třeba i zahraničního renomovaného kytaráře.

Za prvé bych měl dobrý pocit, že mám jedinečný nástroj, který nikdo jiný nemá.

A za druhé bych získal poctivý nástroj za férovou cenu (možná i za lepších podmínek než někdo jiný), protože jako slavný písničkář bych byl pro mistra kytaráře dobrou reklamou jeho práce.

[rocky77]

Nesmysl. Cena je naprosto tržní.
To bys mohl porovnávat, jestli pozemek na Václáváku je 1000x kvalitnější než ta samá parcela za vsí v Horní Dolní. Ta hlína je přece úplně stejná (třeba kdybys tam chtěl pěstovat ředkvičky ???).

Trochu mi to připomíná souseda co říká, že jeho Hyundai SantaFe je to samý co Toyota LandCruiser, a že u Toyoty se platí jen značka

Herdek zamysli se trochu nad tím, cos napsal... Zcela zcestné srovnání... Lokalita je naprosto zásadní a hlavně reálnou vlastností pozemku...a faktorem pro určení jeho hodnoty...

[martina72]

rocky, ale o tohle v této debatě nejde. Tržní cena pozemků je dána bonitou půdy a klimatem v té oblasti, pokud chceš hospodařit. A je dána dopravní obslužností a atraktivitou lokality, pokud tam chceš mít hospůdku, pension, hotel. A je dána lokalitou a momentální velikostí bubliny na trhu realit, pokud jsi jen spekulant. Tolik business. Ale tady se bavíme o pozemku (kytaře za čtvrt milionu), na který prostě máš peníze, je ti fuk, kolik stojí a prostě se ti líbí a ty peníze dát můžeš a chceš. Pak ten pozemek tu cenu má. A ta kytara též.

[Bejk]

To, že diskutujete o cenách různých kytar v porovnání s Martinkama, to bych ještě přehlédl, ale odpousťte si to agro dohadování a přirovnání. Je to zcestné a jen se tím snažíte podpořit svůj názor, protože hmatatelné důkazy na to nemáte.
Držte se tématu a bude to v pohodě.

[rocky77]

rocky, ale o tohle v této debatě nejde. Tržní cena pozemků je dána bonitou půdy a klimatem v té oblasti, pokud chceš hospodařit. A je dána dopravní obslužností a atraktivitou lokality, pokud tam chceš mít hospůdku, pension, hotel. A je dána lokalitou a momentální velikostí bubliny na trhu realit, pokud jsi jen spekulant. Tolik business. Ale tady se bavíme o pozemku (kytaře za čtvrt milionu), na který prostě máš peníze, je ti fuk, kolik stojí a prostě se ti líbí a ty peníze dát můžeš a chceš. Pak ten pozemek tu cenu má. A ta kytara též.

Já nikterak nepopírám, že existují lidé, kteří jsou ochotni za tu kytaru tak vysoké peníze dát... Ani to, že by fa Martin byla sama proti sobě, kdyby nedávala tak vysoké ceny, když se kupci najdou... Jen tvrdím, že jde-li někomu o zvuk (silně subjektivní) a kvalitu (zpracování, materiály,...), sežene srovnatelnou kytaru za třetinovou nebo i čtvrtinovou cenu...jen stačí oželet nápis Martin...

[shoooter]

a faktorem pro určení jeho hodnoty...

Už to začínáš chápat. Jen se ještě zamysli co je zcela zásadního pro určení ceny nástroje, navíc v kategorii "luxusní zboží".

[rocky77]

a faktorem pro určení jeho hodnoty...

Už to začínáš chápat. Jen se ještě zamysli co je zcela zásadního pro určení ceny nástroje, navíc v kategorii "luxusní zboží".

Ale to je to, co říkám od začátku - že Martin za 240 tis. je luxus, a ne kytara odpovídající kvalitou své ceně... i když je to samozřejmě špičková kytara...

[shoooter]

... je naprosto zásadní a hlavně reálnou vlastností ....

To že nástroj vyrobila firma Martin (protože Martin a Cort opravdu není to samé), je také zcela reálnou vlastností. Díky tomu to má třeba určitou garanci zpracování a výběru materiálů, dodržení technologií, navíc zcela reálný potenciál dozrání do kvalitního nástroje, dlouhé životnosti, relativně malého poklesu ceny při případném prodeji atd. kdyby to tak nebylo, stál by Martin po pár letech jako ten Cort.
K tomu ještě připočti ty "nereálné" hodnoty, jako to co má Martin za sebou, jak ovlivnily vývoj ak.kytar, kdo všechno je kopíruje, kdo všechno na to hraje a hrál ... Minimálně třeba obchodně mají hodnotu obrovskou - a zcela reálnou.

a faktorem pro určení jeho hodnoty...

Už to začínáš chápat. Jen se ještě zamysli co je zcela zásadního pro určení ceny nástroje, navíc v kategorii "luxusní zboží".

Ale to je to, co říkám od začátku - že Martin za 240 tis. je luxus, a ne kytara odpovídající kvalitou své ceně... i když je to samozřejmě špičková kytara...

Opakuju, že za 10.000€ se to nekupuje, a v ceně 100.000 plus prodává nástroje spousta firem. Ano, čím více se blíží zboží segmentu "luxusní" není cena a "kvalita" v lineární závislosti. Pokud to někdo ale kupuje, je cena zcela reálná a správná.

[Brnkal]

Kytaru Martin D45 za 9000 EUR nikdo nekupuje a proto ji zlevnili na 6000 EUR.

Uvidíme, kam až to zlevňování neviditelné ruky trhu povede ...

Jako investice nejsou kytary dobrou volbou, ale pokud má někdo pro ně slabost, tak proč ne?

Důležité je to, aby nám hudba a muzicírování dělaly radost a o to jde především ...

[hyenik]

jeden bonmot rika: Nikdy se nebav o svem platu s nekym kdo vydelava o dost jinak nez ty. (At uz vic nebo min)
segment luxusu je jasny, ze to je plytvani penezi je take jasne, ze si tim tito lide uspokojuji svoje osobni touhy, leci mindraky, trhaji kšandy a potvrzuji svuj socialni status je jasne taky (monenyžeři ČEZu s jejich "predepsanyma" znackama hodinek a aut by mohli vykladat

akorat bych vyrobce nenazyval podvodniky (sizena cena), ono totiz spocitat naklady na material a CNC a brat to jako cenu, je usmevne naivni. Proste kdo chce zaplatit, tak zaplati (treba prave proto, ze si to nemuze dovolit kazdy) ale chtit po Martinovi aby mel ceny Corta je mimomísní. Stejne tak kytary mohou byt vyborna investice (prave kvuli existenci segmentu luxusu a sberatelstvi - http://kultura.idnes.cz/richard-gere-dr ... 7_hudba_ob )

Ale hraje takova kytara lip nez obycejny kvalitni nastroj? Samozrejme ze ne. I kdyz se nam zastupy zastupcu segmentu luxusu snazi namluvit opak (nejcasteji kdyz ji zkousi prodat
To je jako by se kupoval Veyron kvuli jezdeni.

[rocky77]

hyenik: nelze než naprosto souhlasit...snažil jsem se říci totéž, ale nebyl jsem tak pregnantní ve vyjadřování

[shoooter]

ze to je plytvani penezi je take jasne,

Presneji receno, penezi plytvame vsichni, ale my samy vnimame jako plytvani jen to, kdyz nekdo plytva vic nez my, protoze si to samy nemuzeme dovolit.