Stavba lampové hlavy(ičky) - rady, postup...

[vojtechstoklasa]

Čau všichni!

mám takovej dost zvláštní nápad :

viděl jsem někde zesilovač(BlackHeart-1 Killer Ant), kde je jedna trioda z 12ax7 použítá jako koncový zesilovač.
v mojí hlavě vyvstala otázka: je možné použít jednu celou 12ax7 jako koncový zesilovač v zapojení push-pull? samozřejmě s další 12ax7 jako fázovým invertorem a tak dále a tak dále...
A v případě že jo, jaký by byl přibližný výstupní výkon? hádám že maximálně dva watty, možná i méně než jeden.

[jastud]

je možné použít jednu celou 12ax7 jako koncový zesilovač v zapojení push-pull?

Jde. Třeba takhle http://www.ax84.com/index.php/oldprojec ... id=firefly
Nestavěl jsem to, ale dost lidí ano takže to asi chodí

[vojtechstoklasa]

A jak to je s kontrolou negativní zpětné vazby? (tzv. presence)
Fungovalo by to podobně jako u větších aparátů?
Asi netušíš proč je použitá zrovna 12au7, co? Celkem by mě to zajímalo.

[Tube Guru]

Dobrý den, 12AU7 je použita, protože se pro tohle neobvyklé použití předzesilovací elektronky hodí svými parametry z ostatních (12AX7, 12AT7) nejlépe. Pokud tomu chceš porozumět více, prostuduj si a porovnej jejich datasheety. Potíž bude asi se sháněním výstupního transformátoru. Presence bude při vhodném zapojení fungovat stejně jako u "dospělých" zesilovačů. Tady není prostor pro výuku, to musíš nastudovat sám .

[Bummer]

Ještě můžeš zkusit 12BH7, kterou používá Blackstar HT-5 (taky v push-pull) a dává to prý 5 wattů. Taková malá mrcha a jak to řvalo.

[vojtechstoklasa]

Díky moc za odpovědi

Tube Guru: Mylsíš že bude prostudování a srovnání datasheetů stačit? zrovna tohle mě nenapadlo, díky za návrh. Chtěl jsem jen vědět jestli je to něják možné.

Bummere: kouknu na ni

[Tube Guru]

Na to nejsem schopen odpovědět, protože neznám rozsah tvých znalostí v tomto oboru. Znalost základních parametrů elektronky je nutný základ pro konstrukci jakéhokoliv lampového zesilovače. Je to spíš takové minimum, které může znalému praktikovi i stačit.

[vojtechstoklasa]

Nejsem žádný profík, navíc jsem mladej, ale mám chuť a čas, možná i trochu peněz do toho, ale to je snad jasný začnu shánět ty správný trafa a zkusím to udělat podle schémátka z ax84. Jen tam něják přidělám ekvalizér a tu negativní zpětnou vazbu. Až budu mít poupravený schéma, podělím se jen bych tam možná udělal ten obraceč fáze jinak (přes dvě triody) a přidal možná další 12ax7 pro víc gainu. O tom už budu muset rozmlouvat s datasheetem. Díky za info jastude, i Vám, Tube Guru. Kdyby někdo měl nějáké postřehy, jak to funguje už postavený, sem s nima!

[simiruz]

Vojto: Pokud je to tvůj první projekt, tak bych spíše vyhledal něco úplně jednoduchého a to po rozchození teprve upravoval. Začít upravováním, to by asi moc nedopadlo.
Core88: Přes ten tvůj odkaz jsem se proklikal jen na nějaký self-split output stage, takže bez invertoru. Zapojení je jednodušší, než klasický PP, nevím, jak to hraje, ani jedno jsem nestavěl, ale toto mi připadá klasičtější PP s invertorem, biasem a zpětnou vazbou: http://www.ax84.com/static/corepoweramp ... ematic.pdf

Pod schématem je ve variantách 12AU7.

[core88]

ten self split nehraje špatně alespoň podle YT .Netvrdim že bias s špatná věc ale u takle malýho výkonu mi příde zbytečnej

[mmjuz]

Poslyš, Vojtěchu, jestli máš čas a trochu peněz, tak se prvně zamysli nad tím, jaképak má asi výhody použití elektronky, která je vyloženě určena pro mnohem méně brutálnější provoz, než je koncový stupeň, do kterého ji chceš vrazit Ty. Jestli Ti připadá sexy mít v konci maličkou lampičku, tak udělej normální single ended koncáček do 2W třeba s vynikajicí lampou 6L31. V GESu jich mají zásobu a prodávají ji skoro zadarmo: http://www.ges.cz/cz/6l31-GES08202489.html Prakticky je to miniaturizovaná slavná 6V6, tedy výkonová svazková tetroda. Výstupáků pro SE komba s 6V6, nebo EL84 jsou všude mraky, jak nových na trhu v různých cenových kategoriích, nebo můžeš kuchnout kdejaké lampové rádio z 60. let. Vyhoví i výstupák s ECL82 a podobnými elkami. Běžně se na Aukru a porůznu ve výprodejích objevují i maličké pentody EL95 (např. tu je kdosi nabízí: http://aukro.cz/elektronky-ruzne-25-ks-i3206349891.html ), ty mají ještě menší baňku. Jinak jsou vlastnostmi hodně podobné a dokonce jsou záměnné, páč mají stejně zapojené piny. Patici mají obé zmíněné heptal. Sokl koupíš v úplně luxusní verzi např. u Drbala - http://www.drbal.cz/material/fotky/4376.jpg , plechový klobouk samozřejmě také. Asi po dvou korunách...
Také se různě objevuje docela zajímavá slaboučká výkonová pentoda v noval verzi 6P1P, Opět velice vhodný kandidát na koncový stupeň o 1 až 2W a můžeš použít běžný výstupák. Tyhle lampy Ti dají při plném vybuzení vyrazně luxusnější zvuk, než chudinka 12AU7, která tenhle provoz stejně dloho nevydrží. Celkové zapojení bude výrazně jednodušší, prakticky si můžeš z těch slátanin na AX84 vybrat cokoli s jednou EL84, nebo 6V6 v konci. Jen si musíš zlehka upravit zdroj. Respektive Ti bude stačit trafo s trochu nižším napětí.

Hm, ten týpek z Aukra, na jehož aukci jsem odkazoval, tam má dokonce i jednu tu 6L31, nějak jsem to prvně přehlédl. A vůbec tam má zajímavé lampy. Ovšem v jakém jsou stavu...

[vojtechstoklasa]

mmjuzi: to s tou 6L31 zní hodně dobře. Co takhle kdybych vzal ten preamp z firefly a do konce, za ten invertor bych píchnul push-pull konec se dvěma 6L31? Co by k tomu bylo třeba? vlastně asi jen síťové trafo, které mi dá 250 V stejnosměrných, ne?
http://www.ges.cz/sheets/6/6l31.pdf Zapojit to tady podle toho datasheetu, pak už jen uvažovat o praktických věcech, jako je šasi, rozložení, provedení a tak...
Chápu to správně? Jestli ne, tak mě někdo opravte, nechci něco podělat a chci to mít připravené na 103%.

[mmjuz]

Já právě nevím, jestli je smysluplné dělat zesilovač s výkonem kolem 6W v poměrně složitém dvojčinném zapojení. Co máš proti jednočinému zapojení?
Krom toho nezapomínej, že dominantní vliv na zvuk má výstupák. Tak si jeho výběr řádně rozmysli.

[vojtechstoklasa]

Asi máš pravdu, jednočinný zapojení je asi pro začátek o dost lepší volba. Mě jen strašně láká kontrola negativní zpětné vazby, což nevím jak by bylo u jednočinného zesilovače proveditelné, nikde jsem to neviděl na SE. Vím jak to zní, ale nevím co to dělá, nemohl by mi prosím někdo zkušenější a znalejší vysvětlit? zkoušel jsem číst různé články, jenže moc moudrý z toho nejsem, kdyby kdokoli měl jakékoli dobré odkazy nebo něco, sem s nimi!

Taky by mě, mmjuzi, a další odborníci, Jaký je váš názor na PCL86? Pár jsem jich našel doma, společně s dalšími( ECH81, EABC80, 6BC32 a PY88 )

Tady je nějáký schéma s PCL86 co jsem našel:
http://licho.rowerpower.org/gitara/practic2_lite.gif

EDIT: to schéma je s ECL86, která má žhavení na 6,3 V. Už je mě to jasný.

[mmjuz]

Hm, jenže ty PCL.. mají nějaké atypické žhavící napětí. A snad dokonce se to ještě u některých výrobců lišilo. Tuším se to pohybuje kolem 13 až 14V, ale možná se pletu, tyhle lampy mne nikdy nezajímaly. Ovšem možná bych také doma nějakou našel, pakliže jsem je nevyházel. Standartní současná EL84 se koupí kolem 250,-Kč, když si obtelefonuješ, či oslovíš e-mailem různé vexláky se staršími typy, tak pořídíš teslácké EL84 kolem 100,-, solidní ruské 6P14P tak do 120,-Kč. Nebo třeba u šizuňka Denkla můžeš vzít ruské 6V6 ( s označením 6P6S )á 60,-Kč. Ale vezmi jich hned více, u Denkla ta kvalita pokulhává. I tak se to vyplatí. Také se často objevují 6P3S, což jsou vlastně 6L6 GA, docela levně. Já jich nedávno bral 20ks po 50,-Kč v Alfa elektronkách. Pokud opravdu nebudeš schopen si nikde najít nic standartního za dobrou cenu, tak mi pošli SZ a jí Ti poradím, na koho se obrátit. Ale prvně si přesně ujasni, co vlastně chceš. Každopádně si zesík osaď standartníma lampama, jak to dělají všichni civilizovaní lidé, ať máš do budoucna jistotu, že budeš kdykoli moci koupit novou a vyměnit. Rovněž pak odpadnou problémy se sháněním schematu pro různé exoty, páč se standartními kousky máš na netu několik tisíc schemat.
Nevím, co přesně myslíš tou kontrolou negativní zpětné vazby a myslím, že to nevíš ani sám. Nicméně, zápornou zpětnou vazbu si můžeš z výstupáku připojit na katodu druhé triody i před jedočinným koncem. Není to nic neobvyklého. Nesmíš už za tím mít ovšem žádné korekce. Teoreticky si tam můžeš klidně nějaké ty obvody "presence" a "resonance" a já nevím co ještě nabastlit stejně jako o dvoučinného konce. Ovšem osobní zkušenost s tím nemám, tak neporadím žádný fígl. Zdá se mi to dokonce jako pitomost. U SE konců je právě výhoda, že se dají celkem bezpečně provozovat i bez ZV. Takže si ji tam můžeš připojit a přepínačem odepínat. To se pak dějí věci! To je, panečku, kontrola negativní zpětné vazby jako kráva. Jen si musíš dát pozor, abys nepřipojil kladnou vazbu.

[vojtechstoklasa]

jo, zrovna to čtu, žhavící napětí 13 voltů, no to by byl problém. Takže tudy cesta nevede, chápu.
EL84 bych se chtěl celkem vyhnout, prošlo mi rukama pár zesilovačů s EL84 a vůbec mě nenadchly. Jako když se drtí sklo. to bych raději ty 6L31, ty vypadají skvěle, 6V6 je o hodně zvukově lepší, navíc když to je v malém balení, tak tím líp, stejně bych tohle měl jen na doma. Takže bych to asi viděl tak, že půjdu ze začátku do jednočinnýho konce s 6L31. Jaký bych pro to měl použít asi výstupák, respektive jakou impendanci primáru?
Ano, kontrolou negativní zpětné vazby myslím obvod presence, právě že jsem koukal na několik schémat a viděl jsem ho zapojený několikrát jinak, takže jsem z toho hodně zmatený. Takže u presence jde vlastně o spojení(přes odpory a kondíky) katody druhé gain stage a výstupáku? to je celá pointa? To mi nepřijde nijak výstižné ale dík za snahu mi to vysvětlit, kdybys narazil na nějákou dobrou knihu, odkaz na netu nebo tak, určitě mi o tom dej vědět!
Ještě mě zajímá jedna věc, a je to čistě teoretická otázka a omlouvám se jestli je to blbost: lze použít výstupák pro PP jako výstupák pro SE? Kdybych například vzal každý z těch konců, co se v PP připojuje na anody a spojil je a dal na anodu SE?

[Tube Guru]

Pozdrav všem; výstupní transformátory pro dvojčinný PP koncový stupeň a jednočinný SE stupeň se zásadně liší v tom, že u SE je jádro výstupáku stejnosměrně syceno, tudíž má vzduchovou mezeru, aby nedošlo k přesycení které by ve výsledku přineslo zkreslení signálu. Nouzově lze trafo pro PP použít pro SE, on z toho "jakýsi" zvuk půjde, ale proč takové věci dělat? Pro PP lze tedy použít výstupák bez vzduchové mezery za předpokladu dobře "vyváženého" koncového stupně (shodný klidový anodový proud). Pro SE vždy výstupák se vzduchovou mezerou nebo s hooodně předimenzovaným průřezem jádra, aby nedošlo k přesycení. To je teorie. Prakticky si získal Mr. Marshall slávu právě tím, že na rozdíl od Mr. Fendera použil ty nejlevnější transformátory, které zde v Evropě sehnal (původně určené pro radiopřijímače), byly menší, lehčí (méně železa), ale v provozu byly přesycovány a podílely se na celkovém zkreslení zesilovače a to se muzikantům líbilo a dodnes líbí. To jsem se zas vykecal .

[MilanT]

EL84 bych se chtěl celkem vyhnout, prošlo mi rukama pár zesilovačů s EL84 a vůbec mě nenadchly. Jako když se drtí sklo. to bych raději ty 6L31, ty vypadají skvěle, 6V6 je o hodně zvukově lepší,
?

To je také pěkná pí****na. A rukama Ti prošlo tak možná h***o, jinak bys takové nesmysly nemohl vůbec psát. Vojtěchu, nezlob se, ale mne už nebaví pořád dokola vysvětlovat troubům, kteří nic neví, že nic neví.
Co se týče výstupáků, jasně Ti to napsal Tube Guru. Opravdu, proč takové nesmysly dělat?
Jinak, pro EL84, 6V6 či 6L31 můžeš prakticky použít výstupák se stejným poměrem. Jednoduše si nastavíš pracovní třídu tak, aby Ti lampou protékal proud, který potřebuješ.

[vojtechstoklasa]

Neříkám že jsem odborník a že jsem zkusil všechno, jen jsem holt asi neměl štěstí nebo něco, každopádně se omlouvám jestli jsem Tě naštval, to jsem nechtěl.
Byla to teoretická otázka, právě proto se ptám abych se to dověděl, říkal jsem si že tam bude nějáký háček, ale nebyl jsem si jist.
Díky za info.

[simiruz]

To je také pěkná pí****na ... mne už nebaví pořád dokola vysvětlovat

Sice toho nevím tolik jako ti dva nademnou, ale zkusím vysvětlit já.
Pokud mluvíš o rozsypaném skle, nejspíše mluvíš o zkresleném zvuku a ten vzniká v předzesilovači. Když zkresluje i konec, pak už se dá o rozdílech mluvit, ale tady má své slovo taky výstupák. SE s EL84 se naplno doma trvale provozovat nedá, protože je to příliš nahlas.
Pokud jsi skutečně odzkoušel 10 SE konců s EL84 a všechny ti přišly moc středovýškové, tak je možné, že výrobci používají záměrně nižší hodnoty vazebních kondenzátorů nebo jinak ořezávají hlubší frekvence, aby dosáhli hlasitějšího čistého zvuku. Hluboké frekvence nesou více výkonu, takže se dříve dosáhne výkonového stropu elektronky, výstupáku a reproduktoru. Ořezáním se pak zlevní výroba výstupáku, k tomu se plácne šitovní malý reprák ať je to celé co nejlevnější a špatná pověst lamp je na světě. (nevím jestli to tak fakt je, jen momentální nápad...)
Charakter zvuku tvoří hlavně předzesilovač. Koncovou lampu vybírej podle požadovaného výkonu. Pokud ji chceš provozovat na hranici jejího zkreslení, pak je podstatný i kvalitní výstupák.